Вы читаете тему: Католическая часовня Св. Троицы в Люблине

 Заголовок сообщения: Re: Католическая часовня Св. Троицы в Люблине
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 00:07 
Аватара пользователя
Ksenos писал(а):
..все всем ясно кто прав, а кто виноват)).


ну... нет такого определения в истории, кто прав а кто виноват. виноваты все, если поставили свое же православие перед таким выбором. и кто подвел его к такой черте, и те кто потом свои возможности решил испытать на людях. это проблема народа и государства, а не отдельных людей.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Католическая часовня Св. Троицы в Люблине
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 00:57 

Автор Темы

илья ходырев писал(а):
это проблема народа и государства, а не отдельных людей.
при чем тут народ и государство? виновники в трагедии так называемое "господствующее исповедание" и только оно...ну и Романовых еще


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Католическая часовня Св. Троицы в Люблине
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 06:45 
Аватара пользователя
Виталик, ты хороший человек, иконопись любишь, но зачем, скажи, зачем ты оскорбляешь мои религиозные чувства, моя Матерь-Церковь, Церковь воистину Святую, вот сейчас Алексия пишу, старца московского.

том, как умел батюшка, побеждая зло добром, воздействовать даже на революционную молодежь, свидетельствует эпизод, связанный с событиями 1905 года: “...в батюшкин храм во время утрени пришла целая толпа студентов. Батюшка был в алтаре и услышал мужские голоса, плясовые напевы. Вошедшие так бесчинствовали, что испуганный псаломщик едва окончил шестопсалмие. Кто-то посоветовал батюшке выгнать их, но он только горячо молился. Один из студентов отделился от товарищей и вошел в алтарь. Батюшка стоявший у жертвенника, быстро обернулся, ласково встретил безумца: «Как приятно видеть, что молодые люди начинают свой день молитвой... Вы пришли помянуть родителей?». Сраженный таким неожиданным сердечным обращением, вошедший оторопело пробормотал — «Да-а-а...».
По окончании утрени батюшка обратился к пришедшим со словом, в котором напомнил этой молодежи, стремящейся бороться за широкое счастье, о семье, о родителях, которые любят их, возлагают на них надежды, что когда они получат образование, то станут их кормильцами... Он говорил так от души, так искренне и любовно, что растрогал их, многие плакали; некоторые остались петь обедню, а потом стали его друзьями и богомольцами, а некоторые и духовными детьми. Они признались батюшке, что... пришли его «бить»... вошедший же в алтарь студент должен был спровоцировать скандал.

Вот скажи -- где ТАКИЕ ЛЮДИ еще есть? А Иоанн Кронштадтский?

Ну почему твое упование никто не оскорбляет, а ты опять свою трольчатину несешь -- господствующее исповедание. Отдельные люди виноваты в том что сломали вместо того чтоб выправить, круто взяли.

Вот как объединение с зарубежниками готовилось --- митр. Ювеналий (кстати из старообрядческой семьи) говорил "мы проводим кропотливейшую работу по подготовке Воссоединения, с тем чтоб МИНИМИЗИРОВАТЬ число тех, кто уйдет в раскол. При этом сказал, что такие все равно будут, но вопрос в том -- сколько.

Любая перемена в Церкви всегда воспринималась в штыки, но вспомним Халкидонский Собор.
Плохой Собор? А? Ксенос? Вон сколько народу откололось -- целые строны! Как только не ругали халкидонцев! Изберут монофизита патриархом -- ликование -- халкидонская ночь миновала!

Так что оставь укоризны ---- с Никоном без тебя разберутся там -- где и нам с тобой будет о чем поволноваться. На Страшном Суде. А покамест поговорим о святом нашем деле -- иконописи.


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
Сообщение оценили:
Артемий, евгения драгунова
 Заголовок сообщения: Re: Католическая часовня Св. Троицы в Люблине
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 10:20 
Аватара пользователя
Цитата:
Отдельные люди виноваты в том что сломали вместо того чтоб выправить, круто взяли.

кто отдельные то? не так. сама ситуация государства подвела все общество к такому решению вопроса. это не моя мысль, а видных религ. философов и историков. конечно были исполнители, но они исполняли роль стрелочников, ... в общем, без катастроф мы не можем.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Католическая часовня Св. Троицы в Люблине
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 11:49 
Аватара пользователя
что значит ситуация? Вот сейчас "очерки" читаю --- видно как в одних случаях мягко/аккуратно перемены происходили, в других -- с потерями личного состава. Вопрос организации, но конечно не только.
"возвратитесь каждый в дом свой, ибо от Меня это было" "Аще не Господь сохранит град, всуе бде стрегий" -- Но ТЕМ БОЛЕЕ нечего сыпать обвинениями.


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Католическая часовня Св. Троицы в Люблине
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 13:13 
Аватара пользователя
илья ходырев писал(а):
традиция то как раз прервана
Думаю нужно быть слепым что бы однозначно так утверждать,тут не совсем так однозначно..,на Афоне она не прерывалась,конечно там были и новые веяния,но писались и традиционные иконы,есть фотографии 19 века афонских иконописцев,но главное в том что иконы и фрески сохранились и сейчас уже есть иконописцы которые пишут почти не хуже.Иконописцы византийские переехали на Крит,там и продолжилась передача техники..мы просто не обладаем всей объективной информацией,во первых из-за того что многое не сохранилось из-за 1 и 2 мировой войны,а во вторых из-за оседания многих икон у коллекционеров которые кроме них никто не видит.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Католическая часовня Св. Троицы в Люблине
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 13:20 
Аватара пользователя
Церковь у нас многонациональная и традиции и обряды везде разные,п.Никон и другие патриархи пытались ввести в Церкви одни общие обряды,традиции,обычаи и т.д.,может слишком прямолинейно,надеясь на послушание,но им мешали несогласные которые риторикой поднимали массы,если бы не они всё прошло бы гладко,а когда вмешалась православная власть то пошли и естественные для тех времён наказания,которые применялись и при св.Владимире и при св.Константине Великом.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Католическая часовня Св. Троицы в Люблине
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 13:25 
Аватара пользователя
Игорь писал(а):
илья ходырев писал(а):
традиция то как раз прервана
Думаю нужно быть слепым что бы однозначно так утверждать,тут не совсем так однозначно..,на Афоне она не прерывалась,

я что об афоне пишу. так и палехские шкатулки можно под икону подвести.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Католическая часовня Св. Троицы в Люблине
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 13:29 
Аватара пользователя
Игорь писал(а):
если бы не они всё прошло бы гладко,а когда вмешалась православная власть то пошли и естественные для тех времён наказания,которые применялись и при св.Владимире и при св.Константине Великом.

при Владимире и проч. наказывали язычников, а тут своих же православных, на БМС всю нашу древнюю традицию и обряды назвали дуростью и прокляли. вот так. и что еще ввели, чего кстати не было - смертию пытать за веру, нос, уши отрубать. причем прокляли те же самые православные. ничего не напоминает? все оборачивается потом тем же. вот и вешали потом попов на столбах, когда время пришло безбожия, в такой православной стране.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Католическая часовня Св. Троицы в Люблине
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 13:33 

Автор Темы

Игорь писал(а):
Церковь у нас многонациональная и традиции и обряды везде разные,п.Никон и другие патриархи пытались ввести в Церкви одни общие обряды,традиции,обычаи и т.д.,может слишком прямолинейно,надеясь на послушание,но им мешали несогласные которые риторикой поднимали массы,если бы не они всё прошло бы гладко,а когда вмешалась православная власть то пошли и естественные для тех времён наказания,которые применялись и при св.Владимире и при св.Константине Великом.

Был униятский обряд, введенный латынщиками во время завоевания Константинополя, потом оттуда перешедший на Афон и Баолканы, а было государство, которое никто не завоевывал - Россия, обряды сохранились в неизменном виде которые были приняты от крещения Руси. Вот и все.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Католическая часовня Св. Троицы в Люблине
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 13:35 

Автор Темы

Димитр писал(а):
Виталик, ты хороший человек, иконопись любишь, но зачем, скажи, зачем ты оскорбляешь мои религиозные чувства

Прошу прощения, если чем обидел вольно или невольно.

Просто это была реакция на слова бездумных людей, которые безапелляционно называют нас раскольниками.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Католическая часовня Св. Троицы в Люблине
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 13:40 
Аватара пользователя
Так ведь на то время двоеперстием крестились только сектанты и у нас на Руси,почему раньше греческие митрополиты(которые у нас были предстоятелями) не ввели троеперстие которое во Вселенской Церкви практиковалось с 12 столетия,можно только гадать,может и предвидели такие последствия,в принципе разницы нет двоеперстие или троеперстие,смысл оди и тот же,были мудрее греки вероятно... А казнить, для власти конечно для тех времён были нормой,во всём мире.не только у православных,почитай только что в Византии делали... Прокляли как реакция на духовный мятеж,люди жгли себя,в стране всё шло к массовому разделению..


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Католическая часовня Св. Троицы в Люблине
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 13:44 
Аватара пользователя
Бог простит…

Так устал от распрей. Что было -- то было, а на данный момент есть вменяемые люди разных религиозных убеждений, которые не будучи в евхаристическом общении -- тем не менее общаются обыкновенно, стараясь обходить взаимообиды.

Игорь давай мораторий объявим на спор о том кто виноват и сколько пальцев. А то щаз за то перстосложение холивар начнется.


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Католическая часовня Св. Троицы в Люблине
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 13:47 
Аватара пользователя
Игорь писал(а):
Прокляли как реакция на духовный мятеж,люди жгли себя,в стране всё шло к массовому разделению..

не путай, вначале прокляли, а потом уже пошел маятник раскручиваться неостановимо, а до БМС все еще было поправимо, если возможно сослагательное наклонение, но когда это догматически закрепили, то пути назад уже не было. закрепили догматически, что все наше православие было чуть ли не еретическим, прямым текстом. понятно, что руководили собором униаты и папежники, но церковь была уже секуляризирована, под пятой царя, собственно, о чем боролась, на то и напоролась. все шло закономерно к такому концу. что собственно Петр и сделал.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Католическая часовня Св. Троицы в Люблине
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 13:47 
Аватара пользователя
Ksenos писал(а):
Просто это была реакция на слова бездумных людей, которые безапелляционно называют нас раскольниками.
Это вы не меня ли имеете ввиду ? Люди отделившиеся от Вселенской Церкви по учению святых отцов и Вселенских Соборов есть раскольники.
Ksenos писал(а):
Был униятский обряд, введенный латынщиками во время завоевания Константинополя, потом оттуда перешедший на Афон и Баолканы, а было государство, которое никто не завоевывал - Россия
Дело в том что на уровне малой части духовенства и власти это было,как было ещё худшее и при иконоборчестве,да и при апостолах были ереси,но Церковь не признала унии ни народ,и на востоке люди добились отмены унии,не судите так поголовно .читайте историю.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 3 из 5   [ Сообщений: 65 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Начать новую тему
Страница 3 из 5   [ Сообщений: 65 ]

      

Перейти:  
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB