Вы читаете тему: И снова о жестах

 Заголовок сообщения: И снова о жестах
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 20:49 
Аватара пользователя

Автор Темы



В ролике речь об ораторском жесте (описан у Квинтилиана ещё I в.) широко применяемом в иконописи:



Об этом тоже говорили, цитируя: и - обязательно к прочтению.

Ну и ещё одна глупая пропаганда:



Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
Сообщение оценили:
Photinya
 Заголовок сообщения: Re: И снова о жестах
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 15:26 
Жесты политиков -современные, жесты на иконах и мозаиках - древние, первых веков христианства. Напрашивается вопрос, древний как мир: кто у кого эти жесты перенял? То же самое могу сказать и в отношений индуизма. Статуи и изображения-поздние. Всем известна способность индуизма впитывать в себя черты и символы других религий. Тем самым индуизм позиционирует себя как универсальную и вечную религию. Этот механизм позволяет индуистам быть неуязвимыми. Индуист может помолится в православном храме и при этом останется индуистом.


  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 15:30 
Спрашивается, почему православный иконописец должен отвечать за сатанистов, цель которых опорочить Христа? Какое мы имеем отношение к тем, кто пытается вселить хаос в наше сознание?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о жестах
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 16:00 
Аватара пользователя

Автор Темы

Цитата:
Спрашивается, почему православный иконописец должен отвечать за сатанистов

И тем не менее, люди спрашивают. И спрашивают именно нас (меня) - иконописцев.
Я в первом сообщении дал ссылки. В них ответы на эти вопросы:
Артемий писал(а):
Об этом тоже говорили, цитируя: ссылка и ещё сссылка - обязательно к прочтению.


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 16:09 
Аватара пользователя
Есть ещё вопросы,ораторский жест ? или благословение ? Так как доказать можно обе версии,вот только в разных случаях.. или; какая религия или учение имело большее влияние на формирование жестов в православии и имела ли вообще ? Когда стали впервые употреблять жесты в христианстве ,кем и зачем ? Хотя всё вероятно началось с возложения рук ? или ещё с ветхого завета ?


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



Последний раз редактировалось Игорь 01 фев 2013, 16:16, всего редактировалось 1 раз.

  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 16:14 
Аватара пользователя
То, что предложил Дмитрий Марченко или вернее то, что он пересказал из исследований профессора Голубинского ,вполне логично и основательно,конечно это не всегда отвечает реальности,есть иконы в которых очевидно вкладывался смысл жеста благословения,а не ораторского... Одно очевидно,сегодня есть проблема непонимания этого вопроса до конца и у иконописцев и у священников...


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 16:40 
Да, проблема не понимания есть. жесты выражают благословение. ....их четыре...все они употребимы в современной иконографии.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о жестах
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 17:18 
Аватара пользователя
Photinya писал(а):
их четыре
:D


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 17:25 
Это образец современной иконографии Спасителя?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о жестах
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 17:40 
Аватара пользователя

Автор Темы

Друзья - не мутите воду :)
Первые жесты в раннехристианских иконах/фресках и мозаике - означали то что означали (именно речь). Позже появились жесты имясловного благословения. И что тоже нельзя игнорировать - появились иконы с "двуперсным" благословением.

Цитата:
жесты выражают благословение.

Вы точно читали по ссылке?
Получается, что тут Христос благословляет сатану:



... а тут, иудеи благословляют Пилата:



Так что ли? Заметьте - все это чисто христианские сюжеты.


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 17:44 
Аватара пользователя

Автор Темы

Photinya писал(а):
их четыре...

"Благословений" может быть и четыре.
Но вот жестов в иконописи - больше.


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 17:50 
Аватара пользователя

Автор Темы

Кстати, и никто ни у кого и ничего не заимствовал. Жесты в иконографии - это проявления той культуры, в период которой формировался язык иконы.

Вот интересный и правильный ответ священника на вопрос об использовании "масонского символа" (пирамида внутри которой глаз, в иконописи это: "Всевидяшее око"):



Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 18:17 
А вот когда не Сатану и не Пилата? Там все понятно! Когда Спас Вседержитель или праздники? Четыре способа написать жест благословения. Кстати, о чем только не спрашивают люди иконописца? А уж в церковной лавке сколько вопросов? Отдельная тема.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о жестах
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 19:54 
Аватара пользователя
Photinya писал(а):
Это образец современной иконографии Спасителя?
Это апостол,вроде Пётр,6 век где-то.
Артемий писал(а):
Вы точно читали по ссылке?
Артемий писал(а):
Друзья - не мутите воду
Читал. :) И уже давно интересуюсь этой темой...
Артемий писал(а):
Первые жесты в раннехристианских иконах/фресках и мозаике - означали то что означали (именно речь). Позже появились жесты имясловного благословения. И что тоже нельзя игнорировать - появились иконы с "двуперсным" благословением.
С этим согласен,но тут есть исключения,византийская иконография это то о чём пишет Марченко,в Западной немного иначе...
Артемий писал(а):
Позже появились жесты имясловного благословения
Тут Артём нужна конкретика,когда ?
Артемий писал(а):
Получается, что тут Христос благословляет сатану:
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, – благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова о жестах
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 20:02 
Аватара пользователя
Артемий писал(а):
"Благословений" может быть и четыре.
Но вот жестов в иконописи - больше.
. 1. Безымянный палец подгибается под большой, остальные протягиваются вперёд. Этот жест характерен для начала речи, а так же для повествования, порицания или обвинения.

2. Два средних пальца подгибаются под большой, указательный и мизинец протягиваются вперёд. Это «настоятельный» по Квинтилиану жест.

3. Три последних пальца подгибаются под большой. Протягивается указательный. Это жест порицания и указания.

4. Поджимаются большой, безымянный и мизинец. Протянуты указательный и средний.
Тут слишком абстрактно,нет конкретики,нужно более ясное пояснение,в контексте иконы или фрески,что именно значит эти четыре жеста,про четвёртый вообще не понятно..? Артём ты сам хоть понимаешь эти тонкости ? Чтобы ты меня правильно понял,повторю своё коммент.
Игорь писал(а):
То, что предложил Дмитрий Марченко или вернее то, что он пересказал из исследований профессора Голубинского ,вполне логично и основательно


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 1 из 4   [ Сообщений: 50 ]
На страницу 1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Форум закрыт
Страница 1 из 4   [ Сообщений: 50 ]

      

Перейти:  
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB