Вы читаете тему: мерная Димитрий Солунский

 Заголовок сообщения: Re: мерная Димитрий Солунский
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 17:59 
Аватара пользователя
Человек просил конкретного разбора ошибок. Спрашивал, что можно еще исправить, так ведь нет, вместо конструктива устроили аутодофе, раскатали тонким слоем по асфальту....


  
 
 Заголовок сообщения: Re: мерная Димитрий Солунский
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 18:30 
Аватара пользователя
Цитата:
Человек просил конкретного разбора ошибок.

Альфия, первая ошибка - это прочтение иконы. Как читаем, так и пересказываем. Невозможно разобрать конкретные ошибки, не затронув источника их возникновения. Если человек верит в то, что свет в иконе не направленный, как ему показать логику в складках? Все мы через это проходили и, к сожалению, у меня в свое время не нашлось человека, который бы мне растолковал, что нужно рисовать то ЧТО ВИДИШЬ, а не то что ХОЧЕШЬ ВИДЕТЬ.

Вот и всё...


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: мерная Димитрий Солунский
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 18:44 
Аватара пользователя
Димитр писал(а):
Сообщение было перенесено в Тему "Изображение Бога Отца":
То есть что, вся Россия в прелести-ереси была? А греки те истина в последней инстанции? вкусовщина и только. В Сретенском монастыре Саваоф во весь потолок написан… А это место самая что ни на есть цитадель Православия. Вон православие.ру их сайт. Эдак и в раскол недолго податься… Писали? И мы напишем. Не писали? И мы не будем. А делить иконопись на первосортных византийцев и второсортных русинов -- я не буду. Потому как вкусовщина это и только. Складки обождут, фигуру сначала поставить надо. Вот дались вам тряпки… Одна вообще на тряпках иконописи учила, драпировки писали без фигур под ними…

Кака така вкусовщина?
ИМХО: любой иконописный стиль, имеет право на существование. Но понятен он может быть только в контексте той культуры в которой он развивался. Это тебе и складки у носа, и большие уши с проваленными переносицами и толстые шеи с трепанацией черепа... Вот почему (?) для тебя что-то дико, а для меня норма (и наоборот)? Да потому что мы МЫСЛИМ в разных стилях! Понимая это - врядли будешь говорить о недостатках того или иного стиля. Скорее подумаешь: "а достаточно ли я сам компетентен?". Но то я... как вы думаете - не знаю. От того, возможно, и конфликт (который собственно и конфликтом то назвать сложно...).
Но - одно "но", есть общепринятые порядки:
1. Икона должна быть красивой.
2. Иконописец должен приложить максимум усилий для того, что бы она была таковой.


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: мерная Димитрий Солунский
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 18:55 
Аватара пользователя
Димитр писал(а):
Сообщение было перенесено в Тему "Изображение Бога Отца":
Два пункта предложенные Артемием категорически ПРАВИЛЬНЫ :) Только нафик расклевали ту скибо… То есть я-то с самого начала на это повелся, даже просил Артемия свои сообщения счистить… :)

Да никто не клевал! Вот за себя говорю - я реально душу вкладывал и молился когда писал то что писал. Думаю, Лариса и сама должна это почувствовать - злого умысла не было. Обидно просто, чертовски обидно... Ведь она искренний человек - талантливый, а вся эта мишура, как тина - мешает плыть. Понимаешь?


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: мерная Димитрий Солунский
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 20:10 
Аватара пользователя
Артемий, скажите, только честно, вы когда начинали заниматься иконописью тоже думали так как теперь? И сразу же поняли, что Успенский не единственный и непререкаемый авторитет в этой области? И сразу же отвергли писания Языковой и прочих товарищей? Или шли к сегодняшним представлениям постепенно? Думаю, что это был не быстрый процесс. Так почему мы требуем от новоначального того же понимания, к которому сами шли годами? Да еще делаем это с такой горячностью, что это начинает восприниматься как наезд? Это не только в ваш огород камень.

Конструктивная критика требует от критикующего услий и анализа. А так же понимания того, как можно устранить недостатки. Гораздо проще сказать, что все плохо, изучай образцы.

Чтобы не быть голословной, приведу то, что уже писала Ларисе в личной переписке.
" В рисунке, действительно, есть ошибки. Ноги коротковаты, кисти рук очень маленькие. Обычно, кисть равна расстоянию от нижнего края подбородка до середины лба. В русской иконе есть тенденция к уменьшению кисти, но все-таки не настолько. Стоит он неуверенно, опираясь на меч. То есть не несет меч, а использует его как опору из-за некоторой заваленности вправо и некоторой согнутости фигуры.

Что можно исправить сейчас. Увеличить кисти рук. На левой ноге высветление, формирующее колено немного сузить справа. Там свет коленку сгибает. Если справа появится полутон, нога должна выпрямится в колене, он увереннее встанет на обе ноги. Падает он из-за того, что не стоит на опорной ноге. Тут академический принцип построения фигуры никто не отменял. То есть если провести отвесную линию от яремной ямки, она должна прийтись на щиколотку опорной ноги. Можно тут посмотреть http://abc.vvsu.ru/Books/risunok/page0005.asp
В иконе часто опорная нога немного сдвигается, чтобы придать фигуре некоторую неустойчивость и ощущение взлета. Но тут должна быть мера. Фигура должна взлетать, а не падать.
У вас очень много мелких складок, которые все тщательно пересчитаны и сделаны одинаково. Это мешает. Можно их лессирнуть, объединить, а потом дать удары по нескольким основным складкам, которые помогут сформировать движение. У вас света на одежде сгибают фигуру. Чтобы этот эффект убрать, я бы рекомендовала слева складки на тунике пролессировать основным цветом. Если их немного погасить, фигура выпрямится. И по идее должно появится ощущение взлета, а не болезненного бессилия.
Рука, держащая меч, раздроблена мелкими складками, которые не дают представления о форме. Я бы перекрыла их полностью основным цветом и сделала заново. Рекомендую посмотреть у греков, как они это делают. У них обычно все очень понятно и видно как работает форма."


  
 
 Заголовок сообщения: Re: мерная Димитрий Солунский
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 20:19 
Аватара пользователя
Цитата:
Артемий, скажите, только честно, вы когда начинали заниматься иконописью тоже думали так как теперь?

Вы читали, что я писал?
"Все мы через это проходили и, к сожалению, у меня в свое время не нашлось человека, который бы мне растолковал, что нужно рисовать то ЧТО ВИДИШЬ, а не то что ХОЧЕШЬ ВИДЕТЬ." - кажется, это ответ на Ваш вопрос, самый что ни наесть честный.

Цитата:
Гораздо проще сказать, что все плохо, изучай образцы.

Кому-то может и проще. Я так не говорил.


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: мерная Димитрий Солунский
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 22:51 
Аватара пользователя
вот я не заметил, чтобы кто то на кого то нападал.. пытаются разъяснить, вполне доступным языком, что поделать, если зерна падают на уже унавоженную почву... а нарисовать... дело десятое, нарисуется как-нибудь.

Лариса, не вы одна гонялися за убдитыми енотами в 90-е, а много людей, и сейчас эта погоня продолжается. только лучше, я считаю, выбрать одну жертву, ее и загонять, а сование туды-сюды.. понятно, время такое как бы было, но больше это от собственной инфантильности и духовной раздробленности.

Димитр писал(а):
Только нафик расклевали ту скибо… То есть я-то с самого начала на это повелся,

вот Алла не повелась и расклевала в ЛС, а потом это выложила, как она могет клевать. и это называется разбор фигуры. сплошные противоречия, видимо, женские..^_^

лутше не лезть в женскую нелогичную солидарность имени 8 мая, или марта,))


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: мерная Димитрий Солунский
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 10:20 
Аватара пользователя
И ещё, Альфия - я Вас очень уважаю и ценю Ваше прибывание здесь.
Прошу на меня не сердиться - кажется, произошло недоумение. Я, ЕЩЕ РАЗ, прошу всех меня простить.


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: мерная Димитрий Солунский
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 10:24 
Аватара пользователя

Автор Темы

Илья,то что сказала мне Алла-Альфия ,я и называю конструктивной критикой, она помогает человеку,а не уничтожает его, жаль что Вы это не поняли.
Артемий и Димитр,я благодарна Вам за неравнодушие и постараюсь всё учесть...Сейчас буду делать" работу над ошибками" и не только на доске. Но нужно время.. :oops: .Спасибо всем!


Тихо, тихо ползи улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот! Исса, сын крестьянина



Последний раз редактировалось Cкибо 12 ноя 2011, 10:32, всего редактировалось 1 раз.

  
 
 Заголовок сообщения: Re: мерная Димитрий Солунский
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 10:25 
Аватара пользователя
Помоги Бог.


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: мерная Димитрий Солунский
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 10:39 
Аватара пользователя
Я ни на кого не сержусь. По-моему, я очень спокойно высказала свое мнение по поводу того, что произошло в этой теме.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: мерная Димитрий Солунский
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 10:42 
Аватара пользователя
не смешите, в этой теме НИЧЕГО не произошло. нервы надо лечить.


---------------------------------------------------



  
 
Сообщение оценили:
Артемий
 Заголовок сообщения: Re: мерная Димитрий Солунский
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 15:44 
Аватара пользователя

Автор Темы

Закончила икону и заолифила.Исправила,что смогла.Долго "искала" выражение глаз,правила лик. Короче"замучила"немного письмо.Вот результат :oops:
Изображение
Спасибо Алле-Альфие за большую помощь советами в процессе работы!


Тихо, тихо ползи улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот! Исса, сын крестьянина



  
 
 Заголовок сообщения: Re: мерная Димитрий Солунский
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 20:17 
Аватара пользователя
Замучили -- и слава Богу. Следующую пишите.
Если еще раз такую же писать будете -- напомните, покажу ошибки. Сейчас имхо надо эту покрывать и другое начинать.


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
 Заголовок сообщения: Re: мерная Димитрий Солунский
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 20:46 
Аватара пользователя

Автор Темы

Я так и сделала.Начинаю другую.Спасибо,Димитр.


Тихо, тихо ползи улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот! Исса, сын крестьянина



  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 5 из 5   [ Сообщений: 75 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Начать новую тему
Страница 5 из 5   [ Сообщений: 75 ]

      

Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB