Вы читаете тему: Значение в Иконе надписания/освящения

 Заголовок сообщения: Re: Значение в Иконе надписания/освящения
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 17:30 
Аватара пользователя
Цитата:
сама Церковь наша родная, православная по большому счету не интересуется церковным художеством.

может, это сейчас и хорошо.. :roll:
или плохо, мнения могут быть разные, ни на что не влияющие.
ситуация не уникальная, не вчера так сложилось.
по большому счету, это отражение.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение в Иконе надписания/освящения
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 17:32 
Аватара пользователя
Артемий писал(а):
Мой, собственный опыт, говорит об обратном.


Nikola писал(а):
Не могу не поддержать Артемия (к большому сожалению)...
Нет курса "иконология" ни в МДА, ни в других академиях (см. учебный план http://www.mpda.ru/edu/plan/) - там есть краткий курс "церковное искусство" для 2го курса семинарии - 58 часов на все ...
В ПСТГУ еще пока есть курс "Иконоведения" для пастырей, но и его кафедра Богословская хочет отменить - не надо им, понимаешь...
И откуда Вы, Леонид, взяли свой курс - интересно почитать...
Увы большинство молодого и даже старшего возраста духовенства АБСОЛЮТНО не "подкованы" в области своего же церковного искусства. Илья был прав, когда написал в теме "Церковное искусство - будущее", что именно сама Церковь наша родная, православная по большому счету не интересуется церковным художеством.


Прошу прощения, но в какой семинарии или академии вы учились (или учитесь)?
Я в МПДА (Сергиев Посад, Лавра)
Курс Церковного искусства и, как составляющей этого курса иконологии, есть в каждом учебном заведении РПЦ, вплоть до духовных училищ. Другое дело объем этого курса.
Кроме того. После того как были прекращены современные гонения, стали открываться множество новых храмов, но подготовленных священнослужителей для них не было. Священниками становились просто хорошие люди (а это еще не профессия). Даже сейчас храмов (действующих) на 15 - 20 процентов больше, чем священников, а про диаконов я даже и не говорю. Дефицит кадров очень сильный. Поэтому большинство священников без специального образования, но с литургической практикой. Сейчас, особенного при нынешнем Патриархе, уделяется большое внимание правильному, систематическому базовому образованию священнослужителей.
Кстати, курс в 58 часов - это большой курс. За эти занятия можно многому научиться. Кроме того есть самостоятельные занятия (ДЗ, реферат и сочинение)


Вложения:
_2.rar [25.25 Кб]
Скачиваний: 78
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение в Иконе надписания/освящения
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 17:51 
Аватара пользователя
Леонид Бук писал(а):
Прошу прощения, но в какой семинарии или академии вы учились (или учитесь)?

Я учусь. В Новосибирской Православной Духовной Семинарии. Но - какая разница?
Я знаю множество ребят из других Духовных заведений и никто из них про то, что говорите Вы - не слышал. Возможны факультативы, но Ваша категоричность... честно говоря немного напрягает...
Цитата:
Курс Церковного искусства и, как составляющей этого курса иконологии, есть в каждом учебном заведении РПЦ, вплоть до духовных училищ.

:unknown:


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение в Иконе надписания/освящения
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 19:22 
Аватара пользователя
Прошу прощения за категороичность! Не хотел никого обидеть. :sorry:
Но поскольку этот курс мне читали и сейчас еще читают в МПДА, (а так же точно этот курс есть в Сретенской, Перервенской и Угрешской семинарии в Москве) и входит в обязательную программу для священнослужителей, то я, в оптимизме своем, пролангировал это и на другие учебные заведения РПЦ. Видимо не везде. Жалко. Надеюсь это временно.
Еще раз, извините.

Все пошел в другую тему.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение в Иконе надписания/освящения
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 21:40 
Аватара пользователя
Даже в МДАиС - лучшем учебном заведении РПЦ все церковное искусство заканчивается в 17 в. :unknown: (кстати курс называется "Иконоведение", а не "Иконология")
Обратите внимание - последняя тема в учебном плане:

Тема 21. Начало упадка церковного творчества в XVII в. «Живоподобие».
Смутное время. Начало царствования династии Романовых. «Строгановская» школа. Реформы Святейшего Патриарха Никона. Трактат изографа Иосифа Владимирова о живоподобии «Послание к Симону Ушакову». Росписи храмов Ярославля. Повышенная декоративность в архитектуре, живописи и особенно в декоративно-прикладном искусстве. Артельные принципы работы мастеров. Появление русских гравюр. Мастерские Оружейной палаты Московского Кремля. Симон Ушаков. «Спас Нерукотворный» (аналоги – нидерландская и немецкая живопись конца XV – первой половины XVI в., Меммлинг). «Древо государства Российского». Образцами для иконописцев часто служили западноевропейские гравюры. Протесты протопопа Аввакума.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение в Иконе надписания/освящения
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 21:45 
Аватара пользователя
Кстати, когда слышу слово "иконология", всегда хочется спросить: "А как Вы относитесь к "Просопон"?"


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение в Иконе надписания/освящения
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 21:49 
Аватара пользователя
Аналогично :crazy:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение в Иконе надписания/освящения
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 23:18 
Аватара пользователя
Цитата:
Обратите внимание - последняя тема в учебном плане:

это объяснимо, т. к. трудов по иконописи позднего времени (18-нач. 20 вв), практически отсутствуют, не говоря уже об учебной литературе по этому периоду.
все исследователи сосредоточили свои усилия на древней, и более древней иконописи.. (и по именам авторов литературы, предлагаемой к изучению на курсе, это видно).

а период оч. интересный, богатый и для любования, и изучения, и размышления.
но по инерции, объявили упадком.. то так пусть и лежит... :fool:
поэтому стараюсь приобретать, по возможности, литературу по иконописи после 17 в.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение в Иконе надписания/освящения
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 00:33 
Аватара пользователя

Автор Темы

илья ходырев писал(а):
оч. интересный, богатый и для любования, и изучения, и размышления.
но по инерции, объявили упадком..
А как его надо было объявить... :cry: рассветом. :wink:Очень наглядно можно любоваться этим периодом в Софии Киевской...


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение в Иконе надписания/освящения
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 02:11 
Аватара пользователя
не надо ничего объявлять...придет время граблей, ..таблетка от незнания и самоуверенности.
великодержавный апломб высокоумной учоности вызывает, по меньшей мере, настороженность.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение в Иконе надписания/освящения
СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 15:17 
Аватара пользователя
Артемий! Оказывается Леонид был прав (в большей степени, чем я думал). Из 18 имеющихся в интернет-доступе сайтов Российских семинарий нет курса "Церковное искусство" для пастырей только в 7и. Соответственно в 11 семинариях такой курс есть, в объеме примерно 60 часов (1 год). Из них в Питерской, Ярославской и Воронежской - это 2х годичный курс, а в Казанской - 3х годичный (300 часов). Так что это Сибирь и Москва - отстают...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение в Иконе надписания/освящения
СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 15:45 
Аватара пользователя
По поводу курса "Церковное искусство", речи и не было. Прошу прощения, но это не буквоедство. В понятиях "Церковное искусство" и "Иконология" (оно же: "иконоведение") есть ряд существенных различий. Впрочем перемалывать всё это весьма не интересно... Слава Богу, что "Церковное искусство" преподается. Хотя, думаю что этот обзорный курс врядли даст слушателям то, на что мы с Вами хотели бы надеяться (судя по результату*).

_____________________________________________
* ...(чин) освящения иконы несет в себе смысл цензуры;
иконописцы, как личности с художественным складом характера, часто увлекаются и уходят в сторону, внося тем самым соблазн и сомнения в души; священники, в большинстве своем, более "подкованы" в вопросах и канонах иконографии; раз есть процесс - цензура, то и должен быть регламент и завершение этого процесса (действия) - этим завершением является чин освящения, это - как справка о каноничности иконы; если священник считает изображение иконой, т.е. каноническим изображением, то он должен продемонстрировать это - помолиться данному образу; что бы не было самодеятельности в этой процедуре - молитве, введен чин освящения. И т.д.


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение в Иконе надписания/освящения
СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 16:12 
Аватара пользователя

Автор Темы

Артемий писал(а):
иконописцы, как личности с художественным складом характера, часто увлекаются и уходят в сторону,
Если не увлекаешься ,стало быть и освещать не надо..
Артемий писал(а):
священники, в большинстве своем, более "подкованы" в вопросах и канонах иконографии;
Мой опыт говорит об обратном,в большинстве наоборот,но нельзя сказать,что хуже чем миряне,видимо от региона тоже зависит.В принципе и иконописцам практически всем,надо много ещё чего узнать,так что грех тут судить строго.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение в Иконе надписания/освящения
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 12:28 
Аватара пользователя
Перечитал эту тему всю еще раз, - но так и не понял: что же можно считать иконой на сегодняшний день? И где же та грань, за которой изображение, имеющее даже соответствующее надписание, по определению (чьему - ?) уже не может иконой называться? :%)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Значение в Иконе надписания/освящения
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 12:46 
Аватара пользователя
мое личное мнение что быть свеащеником это не профессия с 8 до 17.это стиль жизни посвященной Господу.все остальные это профессии \еще медики доктора служат Богу леча людей- кроме тех кто аборты делает \ и быть иконописцем это тоже служение, для нашего спасения.если вы братья иконы пишете ощущаете искушения??лукавый часто и сильно нападает-значит угодное дело делаем во славу Бога.всем удачи и Божией помощи.


  
 
Сообщение оценили:
Nataliya
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 7 из 9   [ Сообщений: 123 ]
На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Начать новую тему
Страница 7 из 9   [ Сообщений: 123 ]

      

Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB