Вы читаете тему: "Иконописный канон" - миф или реальность?


"Иконописный канон" - миф или реальность?
Он утрачен 4%  4%  [ 1 ]
Нет его и не было 12%  12%  [ 3 ]
Его нет, но он нужен 0%  0%  [ 0 ]
Он есть и я его строго блюду 45%  45%  [ 11 ]
Про него слышал, но не видел 20%  20%  [ 5 ]
Понятия не имею о чем речь 8%  8%  [ 2 ]
Он такой... с ирмосами в общем 0%  0%  [ 0 ]
Я слыхал про иконописный Догмат 8%  8%  [ 2 ]
Всего голосов : 24
 Заголовок сообщения: "Иконописный канон" - миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 13:37 
Аватара пользователя

Автор Темы

Илья... эк Вас заносит однако, Царства Божия захотел... Это здесь то, на земле???

Давайте лучше о вещах попроще - вот о каноне:
есть он в современном иконописании или нет?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего нет в иконе.. ?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 13:41 
Аватара пользователя
Тогда требуется пояснение в отношении самого термина: что есть "канон" в иконе?
Скрытый текст:
Одна из многих попыток понять это: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=275878.0


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего нет в иконе.. ?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 13:48 
Аватара пользователя
Nikola писал(а):
Илья... эк Вас заносит однако, Царства Божия захотел... Это здесь то, на земле???


все проще.. :) Форум: Вопросы иконографии


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего нет в иконе.. ?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 14:27 
Аватара пользователя

Автор Темы

Не нажимается... а где этот форум?

Артемий, мне вот этот форум нравится именно тем, что "воды" в диалогах немного :good: Это хоть прочесть можно. А там (по Вашей ссылке) такая тягомотина... все вокруг да около. А мне именно сейчас (для дела, поверьте) нужна формулировка современного видения этого вопроса: есть канон или нет его сегодня, нужен он или "и Бог с ним"?


Последний раз редактировалось Nikola 20 мар 2011, 14:39, всего редактировалось 1 раз.

  
 
 Заголовок сообщения: Иконописный канон
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 14:36 
Аватара пользователя
мы в нем и находимся. )
форум- вопросы иконографии.
тема - чего нет в иконе..


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего нет в иконе.. ?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 14:44 
Аватара пользователя

Автор Темы

Илья, ну прошу - ответте пожалуйста!
Я так понимаю, что канон - это некий фантом, которым прикрываются, когда надо кого-то в чем-то убедить. А на самом то деле есть он? и нужен ли?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего нет в иконе.. ?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 15:34 
Аватара пользователя
Nikola писал(а):
... нужна формулировка современного видения этого вопроса: есть канон или нет его сегодня, нужен он или "и Бог с ним"?


нужно для полемики? а смысл.. кто прикрывается, кто не прикрывается.. группы "последователей" того или иного мнения столь незначительны, что предмет вопроса затерялся.

да, конечно, еще термин, и само понятие "канона" должно быть определено для дискутирующих, иначе разговор слепого с глухим.. как обычно и наблюдается, не только в интеренет-побоищах, но и в различных культурол. исследованиях. в общем, вопль отчаяния разума.. и ни что другое..

вот табличка (к примеру, по первой же ссылке), как канон структурирован в церковное искусство:


Изображение

вполне прагматично, из нее видно, что без "внешней формы традиц. худож. средств", т. е. узнаваемых- икону не продашь.

если, напротив, подходить метафизически, ... то без внятного понимания Царства Божия, представления картинки мироздания.. значения, конечно, не имеет.
и с внятным, впрочем, тоже.
функционал у иконы другой, так сложилось.. и лежит.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего нет в иконе.. ?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 15:47 
Аватара пользователя
пс. может тему разделить? на 3 части.. я еще про лес нашел вкусненькое.

:oops:


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего нет в иконе.. ?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 15:52 
Аватара пользователя

Автор Темы

Разделить - это к Артемию:)
А Вы, Илья, опять ссылочку забыли! Откуда сия глубокомысленная таблица №1 ?
И что там под номерами 2 и далее?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иконописный канон
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 16:21 
Аватара пользователя
таблица просто 1. достаточно.

http://old.portal-slovo.ru/rus/art/44/944/945/8099/


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чего нет в иконе.. ?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 16:37 
Аватара пользователя

Автор Темы

"нравственное в иконе проявляется в средствах выражения и стилистике. Выбор термина "нравственный" для данного исследования обусловлен тем, что нравственное, согласно общему определению, принятому в этике, раскрывается через понятие "нормы". Для иконы норма – это канон". (Вагнер Г. К. Канон и стиль в древнерусском искусстве.).

Умеют же искусствоведы округло уйти от ответа... :unknown:

Кто же из пишущих иконы себя признает "безнравственным"?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Иконописный канон" - миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 17:43 
Аватара пользователя
не думаю, что они уходят от ответа , т. с., преднамеренно.
(если не брать в расчет, конечно, группу ритуальщиков-обрядоверов, наделяющих материальное духовным, а духовное- супердуховным.. для них- да, предмет спекуляций.)
то, что и в табличке, и в процитированном фрагменте, выделяется только "нравственное", и с этого выводится "канон".. как или метафора, или прообраз, или еще в каком высокодух. смысле.. привязывая понятие к Правилам.. говорит о незнании, или непонимании, или извращении благовестия Христа.

впрочем, это вполне по-современному, подменить веру этикой.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Иконописный канон" - миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 18:41 
Аватара пользователя

Автор Темы

http://www.orthodox-institute.ru/index. ... 6&Itemid=1
"Тодор Митрович заявлял о необходимости использования иконописцем достижений современного светского искусства. Профессор приводил мощный контраргумент, что скорее церковное искусство должно влиять на современность".
Это примеры "свободного творчества в рамках канона"...
Интересно узнать мнение питерцев, особенно, если кто-то побывал на этом мероприятии.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Иконописный канон" - миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 19:03 
Аватара пользователя
Nikola писал(а):
Тодор Митрович
Интересно узнать мнение питерцев, особенно, если кто-то побывал на этом мероприятии.

Я там был, мед пиво... В общем, что могу сказать... я и Кордиса-то не очень воспринимаю, а пародии на него еще хуже... А подавляющее большинство из тех, кто участвовал в этом мероприятии как раз косили под Кордиса. Или же делали нечто примитивное, напоминающее... собственно, ничего не напоминающее. Не было в истории иконописания такого кошмара. Скорее, это смахивало на деревенскую живопись какую-то... Это никак не назвать тягой к высокому стилю, к красоте, к изяществу, хотя бы...
А что говорить, там же фотки выложены :pardon:


  
 
Сообщение оценили:
Nikola
 Заголовок сообщения: Re: "Иконописный канон" - миф или реальность?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 19:37 
Аватара пользователя

Автор Темы

Интересно, что когда Максимов проводил подобный мастер-класс в Москве - он тоже сделал примитив. Видимо, без образца так с ходу ничего другого никто не может. А уж Максимов то "собаку сьел" на академическом письме... И конечно мастер-класс по академке провел бы в лучшем виде!
Изображение

Хотя у него как раз образец - был.
А вот что же такое собственно иконопись и ее "канон"- вот это и недостижимо...


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 1 из 11   [ Сообщений: 163 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Начать новую тему
Страница 1 из 11   [ Сообщений: 163 ]

      

Перейти:  
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB