"Слово - изографам"
http://orthograf.teamforum.ru/

"Иконописный канон" - миф или реальность?
http://orthograf.teamforum.ru/viewtopic.php?f=38&t=348
Страница 1 из 11

Автор:  Nikola [ 20 мар 2011, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  "Иконописный канон" - миф или реальность?

Илья... эк Вас заносит однако, Царства Божия захотел... Это здесь то, на земле???

Давайте лучше о вещах попроще - вот о каноне:
есть он в современном иконописании или нет?

Автор:  Артемий [ 20 мар 2011, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чего нет в иконе.. ?

Тогда требуется пояснение в отношении самого термина: что есть "канон" в иконе?
Скрытый текст:
Одна из многих попыток понять это: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=275878.0

Автор:  илья ходырев [ 20 мар 2011, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чего нет в иконе.. ?

Nikola писал(а):
Илья... эк Вас заносит однако, Царства Божия захотел... Это здесь то, на земле???


все проще.. :) Форум: Вопросы иконографии

Автор:  Nikola [ 20 мар 2011, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чего нет в иконе.. ?

Не нажимается... а где этот форум?

Артемий, мне вот этот форум нравится именно тем, что "воды" в диалогах немного :good: Это хоть прочесть можно. А там (по Вашей ссылке) такая тягомотина... все вокруг да около. А мне именно сейчас (для дела, поверьте) нужна формулировка современного видения этого вопроса: есть канон или нет его сегодня, нужен он или "и Бог с ним"?

Автор:  илья ходырев [ 20 мар 2011, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Иконописный канон

мы в нем и находимся. )
форум- вопросы иконографии.
тема - чего нет в иконе..

Автор:  Nikola [ 20 мар 2011, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чего нет в иконе.. ?

Илья, ну прошу - ответте пожалуйста!
Я так понимаю, что канон - это некий фантом, которым прикрываются, когда надо кого-то в чем-то убедить. А на самом то деле есть он? и нужен ли?

Автор:  илья ходырев [ 20 мар 2011, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чего нет в иконе.. ?

Nikola писал(а):
... нужна формулировка современного видения этого вопроса: есть канон или нет его сегодня, нужен он или "и Бог с ним"?


нужно для полемики? а смысл.. кто прикрывается, кто не прикрывается.. группы "последователей" того или иного мнения столь незначительны, что предмет вопроса затерялся.

да, конечно, еще термин, и само понятие "канона" должно быть определено для дискутирующих, иначе разговор слепого с глухим.. как обычно и наблюдается, не только в интеренет-побоищах, но и в различных культурол. исследованиях. в общем, вопль отчаяния разума.. и ни что другое..

вот табличка (к примеру, по первой же ссылке), как канон структурирован в церковное искусство:


Изображение

вполне прагматично, из нее видно, что без "внешней формы традиц. худож. средств", т. е. узнаваемых- икону не продашь.

если, напротив, подходить метафизически, ... то без внятного понимания Царства Божия, представления картинки мироздания.. значения, конечно, не имеет.
и с внятным, впрочем, тоже.
функционал у иконы другой, так сложилось.. и лежит.

Автор:  илья ходырев [ 20 мар 2011, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чего нет в иконе.. ?

пс. может тему разделить? на 3 части.. я еще про лес нашел вкусненькое.

:oops:

Автор:  Nikola [ 20 мар 2011, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чего нет в иконе.. ?

Разделить - это к Артемию:)
А Вы, Илья, опять ссылочку забыли! Откуда сия глубокомысленная таблица №1 ?
И что там под номерами 2 и далее?

Автор:  илья ходырев [ 20 мар 2011, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иконописный канон

таблица просто 1. достаточно.

http://old.portal-slovo.ru/rus/art/44/944/945/8099/

Автор:  Nikola [ 20 мар 2011, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чего нет в иконе.. ?

"нравственное в иконе проявляется в средствах выражения и стилистике. Выбор термина "нравственный" для данного исследования обусловлен тем, что нравственное, согласно общему определению, принятому в этике, раскрывается через понятие "нормы". Для иконы норма – это канон". (Вагнер Г. К. Канон и стиль в древнерусском искусстве.).

Умеют же искусствоведы округло уйти от ответа... :unknown:

Кто же из пишущих иконы себя признает "безнравственным"?

Автор:  илья ходырев [ 20 мар 2011, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Иконописный канон" - миф или реальность?

не думаю, что они уходят от ответа , т. с., преднамеренно.
(если не брать в расчет, конечно, группу ритуальщиков-обрядоверов, наделяющих материальное духовным, а духовное- супердуховным.. для них- да, предмет спекуляций.)
то, что и в табличке, и в процитированном фрагменте, выделяется только "нравственное", и с этого выводится "канон".. как или метафора, или прообраз, или еще в каком высокодух. смысле.. привязывая понятие к Правилам.. говорит о незнании, или непонимании, или извращении благовестия Христа.

впрочем, это вполне по-современному, подменить веру этикой.

Автор:  Nikola [ 20 мар 2011, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Иконописный канон" - миф или реальность?

http://www.orthodox-institute.ru/index. ... 6&Itemid=1
"Тодор Митрович заявлял о необходимости использования иконописцем достижений современного светского искусства. Профессор приводил мощный контраргумент, что скорее церковное искусство должно влиять на современность".
Это примеры "свободного творчества в рамках канона"...
Интересно узнать мнение питерцев, особенно, если кто-то побывал на этом мероприятии.

Автор:  Георгий П [ 20 мар 2011, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Иконописный канон" - миф или реальность?

Nikola писал(а):
Тодор Митрович
Интересно узнать мнение питерцев, особенно, если кто-то побывал на этом мероприятии.

Я там был, мед пиво... В общем, что могу сказать... я и Кордиса-то не очень воспринимаю, а пародии на него еще хуже... А подавляющее большинство из тех, кто участвовал в этом мероприятии как раз косили под Кордиса. Или же делали нечто примитивное, напоминающее... собственно, ничего не напоминающее. Не было в истории иконописания такого кошмара. Скорее, это смахивало на деревенскую живопись какую-то... Это никак не назвать тягой к высокому стилю, к красоте, к изяществу, хотя бы...
А что говорить, там же фотки выложены :pardon:

Автор:  Nikola [ 20 мар 2011, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Иконописный канон" - миф или реальность?

Интересно, что когда Максимов проводил подобный мастер-класс в Москве - он тоже сделал примитив. Видимо, без образца так с ходу ничего другого никто не может. А уж Максимов то "собаку сьел" на академическом письме... И конечно мастер-класс по академке провел бы в лучшем виде!
Изображение

Хотя у него как раз образец - был.
А вот что же такое собственно иконопись и ее "канон"- вот это и недостижимо...

Страница 1 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/