Вы читаете тему: Что скажете об этой иконе?

 Заголовок сообщения: Re: Что скажете об этой иконе?
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 23:51 
Аватара пользователя

Автор Темы

Гость писал(а):
Напоминает палехскую роспись. Черный фон видимо оттуда. Мне нравится.


Это единственное что напоминает Палех. Но - не иконнный Палех, а ремесленнический.


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что скажете об этой иконе?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 01:40 
***Херувимы полны глаз: спина, голова, крылья, ноги, грудь — все наполнено глаз, потому что премудрость смотрит всюду,***

спина, ноги, грудь (чья?) глаза- их не рисуют давно. Новые ареопагитики.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что скажете об этой иконе?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 02:10 
Аватара пользователя
Конечно, сегодня так не пишут. У меня в сообщении об этом сказано. Слова Иоанна Златоустого я привела не ради описания глаз, которые располагались по всему херувиму, а ради того, что он характеризует херувимов как "полную мудрость"


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что скажете об этой иконе?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 02:20 
херувимы с такой характеристикой согласны? или люди сами решили их так не рисовать, с телом. а потом появился извод Христос распятый на херувиме.. как замещение может быть?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что скажете об этой иконе?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 09:31 
Аватара пользователя

Автор Темы

Haizel Moutes писал(а):
херувимы с такой характеристикой согласны?

Спросите у Иоанна Златоуста.
Кстати, а как по Вашему правильно изображать Херувимов (и Серафимов) - можно посмотреть?


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что скажете об этой иконе?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 11:47 
Аватара пользователя
Haizel Moutes писал(а):
***Херувимы полны глаз: спина, голова, крылья, ноги, грудь — все наполнено глаз, потому что премудрость смотрит всюду,***

спина, ноги, грудь (чья?) глаза- их не рисуют давно. Новые ареопагитики.

Чё ты лезиш в какието дебри? Покажи как ты их правельно пишеш.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что скажете об этой иконе?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 17:38 
Аватара пользователя
Писать надо -- чтоб читалось церковным народом без недоумений. Если возьмешь законный, канонический, но неупотребительный извод -- какого-нибудь тетраморфа -- то вместо молитвы будет агрессивное недоумение и масса проблем.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что скажете об этой иконе?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 17:46 
Аватара пользователя

Автор Темы

Да, к сожалению такое не редкость. Но считаю, что ориентироваться на "церковный народ" не всегда полезно (тем более когда ты взял законный и канонический извод).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что скажете об этой иконе?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 20:57 
Аватара пользователя
Когда народ жаждет орнаментов и капусты с батончиками -- тогда конешно, с ним не сладишь.
Но это нувориши и торгаши такого жаждут.

А так обычно народ хочет мучеников в красных плащах, и удивляется когда в зеленых. Но обычно действует: так на образце.

Не, просто мудрить не надо, я к тому. Как Амвросий Оптинский говорил -- Где просто-- там ангелов по сто, где мудрено -- ни одного.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что скажете об этой иконе?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 20:58 
Аватара пользователя

Автор Темы

Ты прав.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что скажете об этой иконе?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 00:09 
Здравствуйте Димитр.
Согласен, что : Не, просто мудрить не надо, я к тому. (Димитр).
и про ангелов.. но сколько их, никто не знает, когда и где.
поэтому, в другой редакции: лучше говорить просто, .. когда есть что сказать.

конечно, друзья, прочитав мнения и взгляды, хочу сказать, что совсеми согласен, но сопоставим вопрос так: что сказано о подобии херувимов в Библии и сопоставим анализ как их рисовали в далекой древности и позже, что мы видим.

торопиться не надо и за кисточки хвататься, и за слово. как привычно- затрагивать не хотелось бы, ... а это мы можем прочесть.

В библии о виде херувимов не много, в основном -что или кто они.

Третья Книга Царств, 6 : 15, 17-18, 20-39 . Исход, 25, 2 и 8-22 . Вторая Книга Царств 22, 7-11. Бытие, 3-24.
это не все, еще- Псалтирь.

О виде их Иезекииль (рукотворные изображения):
17 От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения,
18 сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица.
19 С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом.


Видение пророка Иезекииля на реке Ховар
Скрытый текст:
1 И было в тридцатый год, в четвертый месяц, в пятый день месяца, когда я находился среди переселенцев при реке Ховаре, отверзлись небеса, и я видел видения Божии.
2 В пятый день месяца (это был пятый год от пленения царя Иоакима),
3 было слово Господне к Иезекиилю, сыну Вузия, священнику, в земле Халдейской, при реке Ховаре; и была на нем там рука Господня.
4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него,
5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных,- и таков был вид их: облик их был, как у человека;
6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;
7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь, (и крылья их легкие).
8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;
9 и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.
10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.
11 И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их.
12 И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались.
13 И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; огонь ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня.
14 И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния.
15 И смотрел я на животных, и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их.
16 Вид колес и устроение их - как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе.
17 Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались.
18 А ободья их - высоки и страшны были они; ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз.
19 И когда шли животные, шли и колеса подле них; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колеса.
20 Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных был в колесах.
21 Когда шли те, шли и они; и когда те стояли, стояли и они; и когда те поднимались от земли, тогда наравне с ними поднимались и колеса, ибо дух животных был в колесах.
22 Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.
23 А под сводом простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их.
24 И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; а когда они останавливались, опускали крылья свои.
25 И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои.
26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние было вокруг него.
28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.


ученые предполагают: "... Предполагается, что одно из понятий библейской ангелологии — херувим (евр. керубим, мн. ч. от керуб) связано с представлениями о крылатых существах, олицетворяющих стихии. В религ. символике Египта, Месопотамии, Ханаана и др. стран часто встречаются изображения созданий с телом льва (или тельца), орлиными крыльями и человеческим лицом. Аналогичные изображения есть и в древнеизраил. искусстве... Свидетельство *Иосифа Флавия (Иудейские древности, III, 6, 5 — «крылатые животные») показывает, что именно так представляли херувимов, которые увенчивали Ковчег и находились в Храме".

ищу познание во всех материальных и религиозных науках.
где эта дверь к херувиму.. им был люцифер! был шестикрылым, с колесиками и очами на крылах.

на обозрение несколько древних иллюстраций:


прошу высказаться.


Вложения:
Cherub_plaque_Louvre_MRR245_Cherub_plaque_Louvre__Wiki.jpg
Cherub_plaque_Louvre_MRR245_Cherub_plaque_Louvre__Wiki.jpg [ 491.62 Кб | Просмотров: 122 ]
post-43-1219777889.jpeg
post-43-1219777889.jpeg [ 144.83 Кб | Просмотров: 54 ]
post-43-1219674616.jpg
post-43-1219674616.jpg [ 145.2 Кб | Просмотров: 47 ]
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что скажете об этой иконе?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 00:12 
добавил в компъютерный Мозг еще:


Вложения:
post-43-1218379523.jpg
post-43-1218379523.jpg [ 42.32 Кб | Просмотров: 54 ]
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что скажете об этой иконе?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 14:15 
Аватара пользователя
Вот он, Тетраморф (где четыре головы)! На восток есть храмы посвященные Тетраморфу, как у нас, скажем, архангелу Михаилу. А вот поди напиши херувима с руками/с ногами -- самому руки-ноги оборвут.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что скажете об этой иконе?
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 00:25 
Аватара пользователя
Может и не оборвут, но сомнения будут. Кстати, колесики с крыльями давно уже оформились в отдельный чин. Их Престолами называют.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что скажете об этой иконе?
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 00:58 
Аватара пользователя

Автор Темы

Отправляю Тему поостыть.


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 5 из 50   [ Сообщений: 736 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 50  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Начать новую тему
Страница 5 из 50   [ Сообщений: 736 ]

      

Перейти:  
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB