Вы читаете тему: Изображение плачущего Христа об абортах

 Заголовок сообщения: Re: Изображение плачущего Христа об абортах
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 02:32 
Аватара пользователя
Цитата:
Или вы пишете, или не пишете..... Вообще....Ничего.... В пределах епархии.....

какое же это- безвластие..? вертикаль.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изображение плачущего Христа об абортах
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 11:01 
Аватара пользователя

Автор Темы

Да я не столько о иерархической (общецерковной) власти, сколько о (пусть простейшем) централизованном органе управления (или точнее: направлении) деятельностью иконописных организаций и частных мастерских. Пусть и без всяческой номенклатуры..., просто компетентный и авторитетный балласт.


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изображение плачущего Христа об абортах
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 13:54 
Аватара пользователя
все это проходили. ничего это не решает, 2 варианта- или очередная бумажная волокита, с пилежем бюджета, или, если Идеология трэбует- такой же распил, а кто не у пирога и возмущается, тому 10 лет без переписки.

нельзя людям давить на мозг. будет обратный эффект. запущенный бумеранг вернется и сокрушит все что есть... вся История на этом.

вот смотрим , к примеру уставы средневековых цехов художников (европа..),
доска без жучка, левкас крепкий, лак дорогой.. и т. п.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изображение плачущего Христа об абортах
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 14:09 
Аватара пользователя

Автор Темы

Я понимаю. И помню, что говорено уже. Ну право - есть же "Союз художников" - они что-то решают? Они компетентны? Может и не удачный пример, но во всяком случае здесь есть намек на то, что есть порядок, стремление к порядку. Церковным (в частности епархиальным) органам давать "руль" нельзя, о них и нет речи. Должны быть в среде самих иконописцев люди отвечающие на "неудобные" вопросы. А так получается, что мы чего хотим, того и воротим. Нет не правых, не ошибающихся. И всё бы ничего, если бы при всём при этом, обе стороны не были друг другом не довольны. Мира то нету! Вот считает один, что можно писать "Плачь об абортах", а другой считает это невозможным... И кто прав? Дела-то, вроде, с намеком на догматические. Кто будет разбираться - соответствует этот извод иконографическим требованиям или нет? Серёга изограф из Смерьтараканска или некий "кто-то", более компетентный? Я бы желал, чтобы это был этот "кто-то"... У нас есть четкие и наболевшие вопросы - решать их некому.


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изображение плачущего Христа об абортах
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 15:10 
Аватара пользователя
"кто будет решать. ?"
без разницы, кто рулит.. одно и тоже. изначально такой путь- неправильный.

"Вот считает один, что можно писать "Плачь об абортах", а другой считает это невозможным... И кто прав?" мне все равно. 8) в такой постановке.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изображение плачущего Христа об абортах
СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 15:17 
Аватара пользователя

Автор Темы

Очевидно тебе известен "изначально правильный путь"?
_______________________________
И мне такая постанова безразлична - если читать только то, что ты процетировал.
Я же поясняю: мира нет и согласия. Это не может меня не волновать.
Какая постановка вопроса не безразлична для тебя, Илья? Закончи мысль...


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изображение плачущего Христа об абортах
СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 00:18 
Аватара пользователя
Артемий писал(а):
Очевидно тебе известен "изначально правильный путь"?

да, щас лоцию начерчю.

я апофатически, про:
**о (пусть простейшем) централизованном органе управления (или точнее: направлении) деятельностью иконописных организаций и частных мастерских. **

как и СХ, и средневековые цеха, или какой нить софринский совет- решают административную задачу.
Цитата:
Я же поясняю: мира нет и согласия. Это не может меня не волновать.

не было никогда, мир во зле лежит.. совершенно не волнует, что вася пупкин (прости, вася!) в мухосаранске, или риодежанейро написал или думает.

любое вторжение административного, иерархического, или др. компетентного ресурса- проявление власти, человеческой.
Цитата:
Какая постановка вопроса не безразлична для тебя,

постановка любая без разницы, решение одно давно дадено, так ведь.?
Приготовляйте себе сумы не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, ...
ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.


свой крест снести бы.


---------------------------------------------------



  
 
Сообщение оценили:
Ксения К.
 Заголовок сообщения: Re: Изображение плачущего Христа об абортах
СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 00:38 
Аватара пользователя

Автор Темы

Не могу НЕ огласиться.


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изображение плачущего Христа об абортах
СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 00:47 
Аватара пользователя
Аминь


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изображение плачущего Христа об абортах
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 02:13 
Аватара пользователя
Кому решать, что изображать на иконах? Может, сам ход развития церковного искусства и богословия это подсказывает и оправдывает?
Ведь РПЦ создаются организации, пропагандирующие отказ от абортов и оказывающие психологическую помощь матерям. Говорится об абортах в проповедях, в таких литературных произведениях, как «О, горькая детоубийца Русь!!!» М. Волошина. Ну а также собственно святыми много о чреве и зародышах написано:
«Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели Очи Твои.» - слова царя Давида из псалма 138 стихи 15, 16…
«Прежде, нежели Я образовал тебя во чреве – Я знал тебя, и, прежде, нежели ты вышел из утробы – Я освятил тебя – пророком для народов поставил тебя» -книга пророка Иеремии гл. 1 стих 5.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изображение плачущего Христа об абортах
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 02:50 
Аватара пользователя
вот организации пусть этим и занимаются. посмотрим, что получится..

Цитата:
"...изображать на иконах?"

изобразить можно чего угодно, ... к иконе это какое имеет отношение?
объясните.
Цитата:
Может, сам ход развития церковного искусства и богословия это подсказывает и оправдывает?

никто не против хода развития, ..только кто подсказывает, и что оправдывает? видите, в самой фразе двусмысленность..:crazy:


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изображение плачущего Христа об абортах
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 19:08 
Аватара пользователя
Подсказывает - ход развития богословия и церковного искусства. Никто ведь не указал, например, когда появиться экспрессионизму. А ведь он появился, в кризисный период мировых войн. Люди, Художники так мыслили, так чувствовали... В таких тонких материях, как искусство, творчество сложно что-то конкретно регламентировать. А в творческих диспутах родится когда-нибудь истина :)


  
 
Сообщение оценили:
Георгий П
 Заголовок сообщения: Re: Изображение плачущего Христа об абортах
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 21:47 
Аватара пользователя
Тут смещение вышло в сторону плаката. Собственно -- эта икона так и работает, такой освященный плакат. Но в истории такого рода икон я что-то не помню. Плакатной задачи гравюры -- да, были… А икона -- нечто вневременное, она как Херувимская -- "всякое ныне отложим попечение". Переживание Евангельских событий -- оно в Вечности. А тут переживание современного непотребства -- это все-таки не икона именно по этой причине -- неиконной СВЯЗИ СО ВРЕМЕНЕМ.
Потому как представить себе мощного, ровного иконника, который без колебания проложит четкую колею новой иконографии -- этой, все-таки можно… Но -- какой смысл?

Если уж искать иконного и канонического на этот случай -- есть икона Вифлеемских младенцев -- которая отвечает ВСЕМ задачам этой, обсуждаемой иконы, пресловутого "Плача"


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изображение плачущего Христа об абортах
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 23:38 
Аватара пользователя
Filip писал(а):
Подсказывает - ход развития богословия и церковного искусства.

не успеваю за ходом вашей мысли. и как "ход развития " подсказывает? поконкретней..
по мне, ход развития.. -всегда на службе стоит.
Цитата:
Никто ведь не указал,

уважаемый, это ошибочка.. откуда такая уверенность..
Цитата:
А в творческих диспутах родится когда-нибудь истина

истина давно родилась.. без диспутов.
лучше не проходите мимо:
илья ходырев писал(а):
к иконе это какое имеет отношение?
объясните.

-------------------------------------------------------------------------------------
Димитр писал(а):
Тут смещение вышло в сторону плаката. Собственно -- эта икона так и работает, такой освященный плакат. Но в истории такого рода икон я что-то не помню.

приятель у меня в рекламном бизнесе .. процветает.
говорит- мы с тобой коллеги.
?
я товары рекламирую, а ты -Бога.

я молчу, ... а рисует он хорошо.

может быть плакат, а можно видеоролик снять- хождение Христа по абортариям.
и еще кучу разных изводов напридумывать... плач от торфяного смога.., когда смертность поднялась в три раза.. , скорбь по отключению горячей воды..
конечно, появление новой иконографии, не всегда приветствовалось.. к примеру, как со Спорительницей хлебов.. но иконичность- вещь понятная, но сейчас понятия размыты, поэтому и экспрессионизм в пример приводится.. :crazy:


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изображение плачущего Христа об абортах
СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 00:12 
Аватара пользователя
Плакатность на своем месте хороша. Вот о. Дмитрия люди сильнейшие вещи на тему эту печатали.


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 4 из 6   [ Сообщений: 83 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Начать новую тему
Страница 4 из 6   [ Сообщений: 83 ]

      

Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB