Вы читаете тему: Наше наследие. Реставрировать или сжечь?


Стоит ли реставрировать ветхие иконы?
Обязательно. 75%  75%  [ 6 ]
Нет - лучше сжечь. 12%  12%  [ 1 ]
Не нужно их вообще трогать. 12%  12%  [ 1 ]
Всего голосов : 8
 Заголовок сообщения: Re: Наше наследие. Реставрировать или сжечь?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 14:11 
Аватара пользователя
Артемий писал(а):
илья ходырев писал(а):
странная тема..

Илья, тут вообще весь Форум странный... (ты наверняка уже заметил) и называется он "Слово - изографам". По этому вопросу мы свое слово ещё не сказали.
Тема интересная. Тем более в свете последних событий, связанных с передачей музейных "экспонатов" Церкви. Где гарантия, что через 10 лет, какой-то батюшка не сочтет переданную ему икону ветхой и не засунет в печку?

странная, в смысле постановки вопроса.
миллионы икон потому и сохранились, несмотря на все пертуберации Нового времени, что их веками берегли и сохраняли, поновляли, "реставрировали" согласно тогдашним представлениям как могли, срезки переносили на другие доски.. и т. д.
и вдруг вопрос от иконописцев- сжигать или как?!

мы свое слово ещё не сказали.
что должны сказать? на какую чашу весов слово ляжет.. ? это чудовищно так рассуждать.


про закон, совсем другой вопрос, не надо все в кучу мешать.
и строить абстракции.
а если сумашедший в музей придет и ножиком лики поковыряет.. и что?

Цитата:
размер 18 на 13 см.
Реставрировать или....?

здесь несложная рестааврация. аутентично воссоздать два лика.
Цитата:
А если от иконы осталось 20% живописи (без ликов) - как Вы это назовёте, и что с этим делать.

любую вещь надо смотреть конкретно, нет таких обобщающих законов, об процентной сохранности. 20% -это могут быть и одни поля, и одна фигура на доске.
с ликом, без лика.. не важно.
опять путаница, выделение одной составляющей иконы. конечно, в иконостас такую не поставишь, и зачем, но есть музеи, где хранятся отреставрированные древние иконы, и в более плачевном состоянии. это память о нашем прошлом, о высоком уровне письма, культуры.. естественно такие иконы не надо "запускать" по десятому разу в литургическую жизнь церкви, переписывая и т. п., так давно уже не делается, для этого есть иконописцы, написать новую.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наше наследие. Реставрировать или сжечь?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 14:19 
Аватара пользователя
И что удивительного в том, что иконописец задаётся этим вопросом? Я не реставратор и не кочегар. Был бы одним из них - вопросов бы не было...
Гораздо удивительнее когда иконописец интересуется китайской философией. ИМХО


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наше наследие. Реставрировать или сжечь?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 15:03 
Аватара пользователя
Алла-Альфия писал(а):
Олег, я реставрирую такие иконы.

Алла :Rose: , тогда это уже будет не реставрация, а реконструкция (ПМСМ)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наше наследие. Реставрировать или сжечь?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 15:19 
Аватара пользователя
Тут все зависит от того, что именно и в каком состоянии осталось на иконе, Илья прав. :wink:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наше наследие. Реставрировать или сжечь?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 20:24 
Аватара пользователя

Автор Темы

Ко мне одно время несли, как сговорясь -- шелушащиеся иконы масляного письма, начала века. На тонюсеньком левкасе, отлетающем с доски. Письма самого невысокого. Одну отдал волонтеру-реставратору. Укрепил шелушение -- и прописал 100% :(. Другую отдал также реставраторам -- не видел что получилось, вроде в храм пристроили. А другие… Там сохранность была еще меньше, письмо еще скородельнее… Снял остатки письма (снятое культурно в речке утопил) и написал на этих досках другие иконы. Сделал это с благословения духовника, но… другой раз просто не возьму такое, чтоб счищать пришлось. Сейчас, слава Богу, нести перестали. Есть реставрация по мелочи, но нормальных вещей -- переправляю профессиональным реставраторам.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наше наследие. Реставрировать или сжечь?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 00:49 
Аватара пользователя
Олег писал(а):
тогда это уже будет не реставрация, а реконструкция (ПМСМ)

реставрацию делат реставраторы, а реконструкцию- реконструкторы. :)
Олег, любая реставрация, включает в себя элементы реконструкции.
все зависит конкретно от предмета, и пожеланий заказчика. т. е. куда он в дальнейшем собирается икону "пристроить".
пс. самая ужасная реставрация\реконструкция, когда изменен авторский замысел.
привнесен дух другой эпохи.


---------------------------------------------------



Последний раз редактировалось Артемий 22 янв 2011, 01:05, всего редактировалось 1 раз.
Обсуждение работы Администрации


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наше наследие. Реставрировать или сжечь?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 01:03 
Аватара пользователя
илья ходырев писал(а):
Олег писал(а):
тогда это уже будет не реставрация, а реконструкция (ПМСМ)

реставрацию делат реставраторы, а реконструкцию- реконструкторы. :)
Олег, любая реставрация, включает в себя элементы реконструкции.
все зависит конкретно от предмета, и пожеланий заказчика. т. е. куда он в дальнейшем собирается икону "пристроить".
пс. самая ужасная реставрация\реконструкция, когда изменен авторский замысел.
привнесен дух другой эпохи.

Илья, о какой реставрации в принципе может идти речь - если живописи не более двадцати прОцентов(изначально о чём и был у меня вопрос). Разве, что ради хлеба насущного .8)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наше наследие. Реставрировать или сжечь?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 01:05 
Аватара пользователя

Автор Темы

Расчистили запись 19века -- под ней 17й. Счистили 17й-- под ним 15й. Счистили 15й -- под ним доска, а на ней надпись: "не кантовать".

реставрационный анекдот.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наше наследие. Реставрировать или сжечь?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 01:30 
Аватара пользователя
Олег писал(а):
Илья, о какой реставрации в принципе может идти речь - если живописи не более двадцати прОцентов(изначально о чём и был у меня вопрос). Разве, что ради хлеба насущного .8)

о самой настоящей реставрации речь.
смотря что осталось. посмотрим древние иконы, не все же они в хорошем сохране.
а Владимирская? 2 % автора, остальное записи.
мы о разном говорим..

пс. Обсуждение работы Администрации- это что значит?


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наше наследие. Реставрировать или сжечь?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 01:40 
Аватара пользователя
илья ходырев писал(а):
о самой настоящей реставрации речь. смотря что осталось. посмотрим древние иконы, не все же они в хорошем сохране.а Владимирская? 2 % автора, остальное записи. мы о разном говорим..

Тогда уже вопрос - что Вы понимаете под термином "реставрация"- восстановление, или... что там осталось - 2 % от автора ? :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наше наследие. Реставрировать или сжечь?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 02:20 
Аватара пользователя
Реставрация, с латинского- восстанавливать, дословно, но есть же тонкости.
вот, кстати: http://ru.wikipedia.org/wiki/Реставрация
история, виды, тенденции и т. п., кратко и понятно.
без конкретного предмета и заказчика- говорить о реставрации и %%, что воду месить. :)
и процент тут не важен, главное- процесс.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наше наследие. Реставрировать или сжечь?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 10:25 
Аватара пользователя

Автор Темы

В капле мудрый увидит море. 2% - та самая капля. Дело за мудростью. На основании знания стиля автора, методом аналогии возможно достоверно воссоздать икону.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наше наследие. Реставрировать или сжечь?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 11:58 
Аватара пользователя

Автор Темы

Воссоздание первоначального замысла автора -- это может быть и полная реконструкция. Вот в Успенском соборе ростовая икона Вмч. Димитрия --- сплошь прописаная царским иконописцем древняя византийская икона. Тоже род такой реставрации. И таже Владимирская -- кто Вам сказал, что кроме тех 2% все остальное -- шлак? Это все примеры восстановления…

Сгоряча попросил об отделении темы -- ниочем все это… Каждый случай -- уникален.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наше наследие. Реставрировать или сжечь?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 12:21 
Аватара пользователя
Может и зря. Может и пустое. Только я всё равно благодарен. Много нового узнал. Что-то прояснилось...
Не зависимо от частности каждого случая, цель одна - продление жизни иконы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наше наследие. Реставрировать или сжечь?
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 20:56 
Аватара пользователя
когда был в москве часто ходил в измайлово. иногда с друзьями. Саша после того как увидел что сало режут на лике иконы а рядом стопочки с водкой перестал ходить. иногда покупал иконы недорого- училиь реставрировать.
а что сжигают иконы даже и ветхие в плохом состояний- это кощунство и безверие. или маловерие. есть чердаки, подсобки пускай держат. - и всегда наидется любитель который с трепетом и любовью отнесется к иконе. и сохранит.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 2 из 4   [ Сообщений: 50 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Начать новую тему
Страница 2 из 4   [ Сообщений: 50 ]

      

Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB