Вы читаете тему: Сочинение на тему: "Византийский стиль - это..."

 Заголовок сообщения: Re: Сочинение на тему: "Византийский стиль - это..."
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 12:47 
Аватара пользователя
Артемий писал(а):
Я не собираюсь считать так, как считали древние ромеи. Понятие стиля (как определение) вошло в современное понимание различных направлений в искусстве. Почему я должен разговаривать и мыслить иначе?
Тогда вы их никогда не поймёте и не сможете писать в византийской традиции,для этого нужно именно мыслить как они.Например если бы я что-то придумал ,например машину(грубо говоря)и через столетия мою машину стали называть крокодил,мне бы это не понравилось.. :-):


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сочинение на тему: "Византийский стиль - это..."
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 12:50 
Аватара пользователя
Eлизавета писал(а):
...это просто копирование или подражание...?
Это повторение форм без осмысления и умения.
Eлизавета писал(а):
Бывает и наоборот
Конкретнее,если можно..
Eлизавета писал(а):
Искусство такого типа просуществует на протяжении всего XII в., лишь немного видоизменяясь в разные его периоды. Именно оно является самым высоким достижением византийского художественного творчества,
Это вообще субъективная точка зрения,не выдерживает критики,её придерживались некоторые искусствоведы,от чего и пошла путаница.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сочинение на тему: "Византийский стиль - это..."
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 13:15 
Аватара пользователя
Самое главное чтобы начать формулировку,надо ответить на сложный вопрос почему ромеи писали именно так как они писали ? Несомненно что византийская традиция появилась как нечто новое в искусстве живописи,в момент появления,непохожее в о общем ни на что,хотя и имеющая компиляцию некоторых стилей,с этого момента она вошла как основополагающая и утверждённая в церковное искусство,сама православно-религиозная мысль явилась источником таких форм,они устраивали духовенство,власти и мирян.Поэтому не было смысла придумывать нечто иное уже, и от появления Константинополя и до его падения живопись соответствовала этим воззрениям.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сочинение на тему: "Византийский стиль - это..."
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 13:25 
Аватара пользователя

Автор Темы

Ни как не могу принять три Ваших последних сообщения.
1. Совершенно не обязательно трансформироваться в древнего ромея или прп. Андрея, чтобы писать так же как они. Не идеализируйте так чрезмерно.
2. Субъективность мысли госпожи Поповой очевидна, но всё же глупо отрицать наличие в указанный период некоего "водораздела" в направлении иконописного стиля.
3. Начало сообщения, противоречит концу ("византийская традиция появилась как нечто новое в искусстве живописи" и "не было смысла придумывать нечто иное [...] от появления Константинополя и до его падения").


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сочинение на тему: "Византийский стиль - это..."
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 13:52 
Аватара пользователя
Игорь писал(а):
Самое главное чтобы начать формулировку,надо ответить на сложный вопрос почему ромеи писали именно так как они писали ?
Тут боюсь мы обречены отвечать только исходя из собственных предположений,так как нет (насколько я понимаю)ни одного письменного источника византийского иконописца который бы описал письменно метод которым он работал.Есть более поздние источники пост-византийские и более современные исследования ,которые также основываются на предположениях.Единственное что мы имеем это живопись,собственно на которой и строим свои теории.
Артемий писал(а):
1. Совершенно не обязательно трансформироваться в древнего ромея или прп. Андрея, чтобы писать так же как они. Не идеализируйте так чрезмерно.
Не надо трансформироваться,этого не имел ввиду,хотя это и не лишнее в том смысле,что бы вести благочестивый образ жизни.Надо понять образ мыслей,вот и всё,как в шахматах надо понять соперника,о чём он думает что бы его обыграть,так и тут,понять почему например ромей писал крупный нос,чтобы осмысленно это делать.Вы можете со мной не согласится это нормально,но я не могу не согласится с этой тезой,пока.
Артемий писал(а):
2. Субъективность мысли госпожи Поповой очевидна, но всё же глупо отрицать наличие в указанный период некоего "водораздела" в направлении иконописного стиля.
тут не понял,что это водораздел,можно и в 6 веке увидеть то что и в 11-12 вв.
Артемий писал(а):
3. Начало сообщения, противоречит концу ("византийская традиция появилась как нечто новое в искусстве живописи" и "не было смысла придумывать нечто иное [...] от появления Константинополя и до его падения").
В чём противоречие.....


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сочинение на тему: "Византийский стиль - это..."
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 13:58 
Аватара пользователя

Автор Темы

Цитата:
Тут боюсь мы обречены отвечать только исходя из собственных предположений,так как нет (насколько я понимаю)ни одного письменного источника византийского иконописца который бы описал письменно метод которым он работал.Есть более поздние источники пост-византийские и более современные исследования ,которые также основываются на предположениях.Единственное что мы имеем это живопись,собственно на которой и строим свои теории.

Игорь, а что Вам нужно?
Флоренского или Успенского от Византии?
Сама живопись и является самым главным свидетелем того, как писали древние иконописцы.
Цитата:
понять почему например ромей писал крупный нос

Это очевидно - национальный признак.
Цитата:
это водораздел, можно и в 6 веке увидеть то что и в 11-12 вв.

Говоря о "византийском стиле" - нет.


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сочинение на тему: "Византийский стиль - это..."
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 14:06 
Аватара пользователя
Артемий писал(а):
Сама живопись и является самым главным свидетелем того, как писали древние иконописцы.
Тут ошибочка,не как они писали,а что,так как сам процесс никто не видел,то-есть как писали,а это важно,если бы мы знали как точно они писали,то и проблем с современным церковным искусством не было бы,не нужны были бы химические анализы красок и т.д.
Артемий писал(а):
Это очевидно - национальный признак.
это самый напрашивающийся ответ из всех,есть и другие...
Артемий писал(а):
Говоря о "византийском стиле" - нет.
Что нет,не понял,вы не ответили об противоречиях.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сочинение на тему: "Византийский стиль - это..."
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 14:37 
Аватара пользователя

Автор Темы

Игорь писал(а):
вы не ответили об противоречиях.

Вы написали, что "византийская традиция появилась как нечто новое", а ниже что "не было смысла придумывать нечто иное".
Или я Вас не так понял.
Цитата:
Что нет

Говоря о "византийском стиле" ни о каких "водоразделах" 6-ого века в стилистике говорить нельзя. Разве что о развитии...


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сочинение на тему: "Византийский стиль - это..."
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 15:25 
Аватара пользователя
Артемий писал(а):
Вы написали, что "византийская традиция появилась как нечто новое", а ниже что "не было смысла придумывать нечто иное".
Или я Вас не так понял.
Да,не поняли,имел ввиду потом,то-есть она была неизменна на всём протяжении существовании Византии.
Артемий писал(а):
Говоря о "византийском стиле" ни о каких "водоразделах" 6-ого века в стилистике говорить нельзя. Разве что о развитии...
Как это нельзя,с точки зрения стилистики можно.Вспомните когда построили храм Софии в Константинополе и подумайте,мозаика возникла независимо от строения храма или всё-таки она была органична храму.4 век уже сформировал полностью все понятия,судя по храму,а дальше только корректировка и индивидуальные неповторимые особенности каждого мастера,его личный стиль-почерк.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сочинение на тему: "Византийский стиль - это..."
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 16:05 
Аватара пользователя
Давайте искусствоведы иконы писать будут, что ли…


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сочинение на тему: "Византийский стиль - это..."
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 16:07 
Аватара пользователя

Автор Темы

В общем, "гнилая" тема...


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сочинение на тему: "Византийский стиль - это..."
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 23:48 
Аватара пользователя
Димитр писал(а):
Давайте искусствоведы иконы писать будут, что ли…
Им что делать нечего больше,тут тоже 50 на 50,может быть ещё хуже,хотя наш иконописец-искусствовед пока воздерживается от сочинения,а я надеялся..
Артемий писал(а):
В общем, "гнилая" тема...
Это как то по жаргону звучит,тема интересная,вопросы серьёзные и сложные,жаль так оборвалось.. :+:


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
Сообщение оценили:
Eлизавета
 Заголовок сообщения: Re: Сочинение на тему: "Византийский стиль - это..."
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 23:53 
Аватара пользователя
византийский и новгородский стили... это они себя сами так диагностируют? какие они умные.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сочинение на тему: "Византийский стиль - это..."
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 06:40 
Аватара пользователя

Автор Темы

илья ходырев писал(а):
византийский и новгородский стили... это они себя сами так диагностируют? какие они умные.

Поясни, плизЪ.


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сочинение на тему: "Византийский стиль - это..."
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 13:47 
Аватара пользователя
орви и грипп - кто диагностирует? не микробы же.


---------------------------------------------------



  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 3 из 4   [ Сообщений: 54 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Начать новую тему
Страница 3 из 4   [ Сообщений: 54 ]

      

Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB