Вы читаете тему: Павлин в орнаменте одежды мц. Екатерины

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 17:07 
Аватара пользователя
Только двуглавый орёл,это исключительно символ Палеологовоской династии,если не считать языческих символов,и России,но всё равно к св.Екатерине это не имеет отношения,это скорее пост-византийская ошибка в иконографии...


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 23:07 
Аватара пользователя
Это не ошибка, это сознательная вещь. Двуглавый орел -- принадлежность погибшей империи, в надежде на восстановление этот символ усваивается Великомученице. Это вроде Державной иконы Божией Матери. Скипетр, отошедший от земного царя оказывается в руке Царицы Небесной. Так и здесь, имхо, имперская символика становится атрибутом Святой, в надежде на державное заступление. Нечто подобное у нас происходит, у некоторых все царское становится святым автоматически.

Икона -- это не исторический документ, а свидетельство конкретного религиозного опыта причем не одного человека, а сообщества -- есть заказчик, есть исполнитель и есть одобряющие эту икону и молящиеся перед ней -- вот они все считали что оно так надо. Если бы не так -- переписали бы. Вот я если напишу с таким орлом -- будут недоумения скорее всего, посему -- не буду так делать. Но для них -- тех христиан той общины -- это было желанно и естественно.


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павлин в орнаменте одежды мц. Екатерины
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 00:13 
Аватара пользователя
Димитр писал(а):
Это не ошибка, это сознательная вещь. Двуглавый орел -- принадлежность погибшей империи
Но Екатерина жила в языческой империи,есть её сложившаяся иконография,по такой логике можно всем святым двуглавых орлов дописывать.. :-):

Тут крест,но это ещё объяснимо,она же пострадала как христианка.Есть ещё такие варианты:



Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павлин в орнаменте одежды мц. Екатерины
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 07:42 
Аватара пользователя
Игорь писал(а):
Димитр писал(а):
по такой логике можно всем святым двуглавых орлов дописывать.. :-):

там где речь идет о царском достоинстве, ессно писать наиболее полюбившуюся царскую атрибутику. А историзм -- когда и кто его соблюдал буквально? Ты синюю шерсть одежды Предтечи вспомни. А так же шлемы воинов, нереальные полностью.


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павлин в орнаменте одежды мц. Екатерины
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 12:06 
Аватара пользователя
Димитр писал(а):
Ты синюю шерсть одежды Предтечи вспомни. А так же шлемы воинов, нереальные полностью.
Игорь писал(а):
есть её сложившаяся иконография
Это разные вещи.
Димитр писал(а):
А историзм -- когда и кто его соблюдал буквально?
В принципе его старались соблюдать всегда и во все времена,но не всегда получалось исторично,это сейчас уже могут где-то Спасителя в джинсах написать и т.д.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Павлин в орнаменте одежды мц. Екатерины
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 13:40 
Аватара пользователя
Димитр писал(а):
Двуглавый орел -- принадлежность погибшей империи, в надежде на восстановление этот символ усваивается Великомученице.
Игорь писал(а):
Артемий писал(а):
Это может быть и двуглавый павлин
Есть такие ещё варианты
1) 2) 3)

4) 5) 6)


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 13:47 
Аватара пользователя
Вариант 6)св.Варвара и тоже с орлами,это скорее символ императоров,императриц,князей то-есть власти.Вариант 5)пост-византия,свв.Константин и Елена тоже с орлами,то-есть усваивает этот символ не только св.Екатерина,это скорее плоды эпохи Палеологов как видишь,более древние образцы с крестами вместо орлов,так как это было в практике.Короче это ошибка,но ошибка не существенная,можно даже сказать,что и не ошибка вовсе,но если подходить к вопросу более строго,то изображение одежд на миниатюре св.Екатерина с поднятыми руками выглядят более логично,хотя и у неё византийские одежды,не эпохи 3 веков,но это уже опять же такой извод.... Вот смотри два образца из многих,когда стремились показать именно историчность одежд.


А тут историчность и реалии события.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 19:33 
Аватара пользователя
С лева на полях св.Екатерина,12 век,Синай,как видишь Дима иконография византийская..Интересно правда,что она держит в руке ??


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 18:50 
Аватара пользователя
Я щас не могу хорошо осветить этот вопрос. Но символика двуглавого орла как-то особенно связана со св. Екатериной. Он изображен на знамени синайского монастыря св. Екатерины. Именно это знамя использовали всякие революционеры (вообще орел символ революции, но использовали не просто орла, а знамя монастыря св. Екатерины). И еще... Юлиус Шиллер в 17 веке переименовал созвездие Орла в созвездие св. Екатерины.


  
 
Сообщение оценили:
Георгий П
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 18:58 
Аватара пользователя
Всё проще,это просто красивый узор,который стал применяться в эпоху Палеологов как их герб,ранее в Византии не могу вспомнить пока что-то подобное... Сейчас это герб Афона.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 19:00 
Аватара пользователя
Ну узор этот точно применяли пираты до палеологов


  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 19:06 
Аватара пользователя
Его много кто применял...Происхождение двуглавого орла, предположительно, связано с цивилизацией древнего Шумера (4-3 тысячелетие до н. э.) в которой этот символ имел религиозное значение и символизировал бога


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 2 из 2   [ Сообщений: 27 ]
На страницу Пред.  1, 2



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Начать новую тему
Страница 2 из 2   [ Сообщений: 27 ]

      

Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB