Вы читаете тему: О тёмном.

 Заголовок сообщения: Re: О тёмном.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 22:46 
Аватара пользователя

Автор Темы

Георгий П писал(а):
И надо ли ставить знак равенства между бесами и сатаной?
В иконографическом смысле,разница есть,хотя не всегда очевидная,а как как по твоему нужно подходить к этому вопросу Георгий ?
Георгий П писал(а):
А почему вы исключаете возможность того, что это не бес, но персонификация Ада? Как Иордан и море в "Крещении"?
Вообще-то это интересный вопрос,а как точно знать ?,ведь и ад тоже бывает...хотя ад скорее это чёрное пространство с разными колющими штучками..
Вот тоже интересно,последняя сцена,диавол откидывает рога...(и он в начале не голый в накидке :pardon:,а потом без неё.. )


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: О тёмном.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 22:59 
Аватара пользователя
Игорь писал(а):
,ведь и ад тоже бывает...хотя ад скорее это чёрное пространство с разными колющими штучками..

а в страшном суде нередко ад - это чудище.
но и видел и в Воскресении один раз такое решение, со страшной и печальной мордой.


Изображение


---------------------------------------------------



  
 
Сообщение оценили:
Игорь
 Заголовок сообщения: Re: О тёмном.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 23:05 
Аватара пользователя
Цитата:
"колющие штучки"
- это про разбитый замок врат? :xm

Игорь писал(а):
Георгий П писал(а):
И надо ли ставить знак равенства между бесами и сатаной?
В иконографическом смысле,разница есть,хотя не всегда очевидная,а как как по твоему нужно подходить к этому вопросу Георгий ?

:) А в чем, собсно, вопрос? Озвучьте!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: О тёмном.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 23:11 
Аватара пользователя

Автор Темы

Георгий П писал(а):
это про разбитый замок врат?


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: О тёмном.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 23:22 
Аватара пользователя

Автор Темы

Георгий П писал(а):
А в чем, собсно, вопрос? Озвучьте!
Георгий П писал(а):
А почему вы исключаете возможность того, что это не бес, но персонификация Ада? Как Иордан и море в "Крещении"?
И надо ли ставить знак равенства между бесами и сатаной?
:pardon:


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 23:34 
Аватара пользователя
Так это какбэ... риторический вопрос.
1) Такую возможность не то что исключать нельзя, но, думаю, стоит обратить на нее особое внимание (Космос - старец в короне; Ад, к которому обращение : "Где ты, смерти жало? Ад, где твоя победа?" вполне может быть персонифицирован в антропоморфном виде.
2) Ставить знак равенства, явно, не надо.

Игорь писал(а):
Георгий П писал(а):
это про разбитый замок врат?

Да.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: О тёмном.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 23:41 
Аватара пользователя

Автор Темы

Георгий П писал(а):
риторический вопрос.
Игорь писал(а):
а как точно знать ?
То-есть,как знать точно,когда изображается сатана,а когда ад ?


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: О тёмном.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 23:44 
Аватара пользователя
Вот, как раз по внешнему виду, думаю, и надо узнавать где ад а где сатана... а где вообще бесы :unknown:
(если имеем дело с изобразительным искусством, значит все дело в изображении :wink: )
Вот, в единственной опубликованной на 1 странице мозаике "Сошествия" (из Дафни) - явно аллегорическая фигура. Сатана - у Дионисия.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: О тёмном.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 23:51 
Аватара пользователя

Автор Темы

Георгий П писал(а):
И надо ли ставить знак равенства между бесами и сатаной?
Георгий П писал(а):
2) Ставить знак равенства, явно, не надо.
Причём тут знак,равенства,это как бы одного поля ягода...изображаются по разному,бывают одинаково...о чём речь?
Георгий П писал(а):
Вот, как раз по внешнему виду, думаю, и надо узнавать где ад а где сатана... а где вообще бесы
#:# Так скажи уже наконец,если знаешь,как точно различать в иконографии Воскресение,когда пишут ад,а когда сатану,или смотреть на подпись,ну и её не всегда ставят? :wink:


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: О тёмном.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 00:02 
Аватара пользователя
:-):
Так я-ж очем и глаголю! Если мы начнем так рубить с плеча: "Д.Марченко сказал, что все бесы черные, а тут мы видим каришневого и даже розового - значит автор статьи ошибся", то мы никогда не разберемся ху есть ху. Зачем все в кучу сваливать... Бесы - это бесы. Невзрачные, маленького роста, всклокочена челка... тусят группами (типа как в клеймах с чудесами Николы: из колодца по 3 - 4 штуки выскакивают); Сатана - крупнее. С индивидуальностью. Характерный, скажем так, персонаж. Пожирает грешников (значит острые зубы, вампирские красные глаза, порой, ...) и, наконец, Персонификация Ада - может быть бледнокожий старик в наручниках, тело которого сковано цепями.
А идолы - это вообще отдельная история.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: О тёмном.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 00:17 
Аватара пользователя

Автор Темы

Георгий П писал(а):
Так я-ж очем и глаголю! Если мы начнем так рубить с плеча: "Д.Марченко сказал, что все бесы черные, а тут мы видим каришневого и даже розового - значит автор статьи ошибся", то мы никогда не разберемся ху есть ху. Зачем все в кучу сваливать... Бесы - это бесы. Невзрачные, маленького роста, всклокочена челка... тусят группами (типа как в клеймах с чудесами Николы: из колодца по 3 - 4 штуки выскакивают); Сатана - крупнее. С индивидуальностью. Характерный, скажем так, персонаж. Пожирает грешников (значит острые зубы, вампирские красные глаза, порой, ...) и, наконец, Персонификация Ада - может быть бледнокожий старик в наручниках, тело которого сковано цепями.
А идолы - это вообще отдельная история.
Вот!,ты сейчас вывел некий канон,лишённый традиционных окрасок.
Георгий П писал(а):
Сатана - крупнее.
Смотри выше,искушение Господа,изображение сатаны,вполне сходно с бесами.То-есть есть варианты.
Георгий П писал(а):
Персонификация Ада - может быть бледнокожий старик
Так-же изображается не редко и сатана,смотри резную икону тут,поэтому и спросил,как ты точно знаешь,кто-это ? ведь есть в Апокалипсисе слова,что диавол был связан на 1000 лет,что вполне подходит под эту иконографию !


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 00:28 
Аватара пользователя
О, Игорь! Ну как же мы можем говорить про бесов в сцене "Искушения"!? Где там бесы? Там три сцены в каждой из которых одни и те же персонажи. Разумеется, относительно сатаны Христос крупнее (а ангелы крупнее сатаны, но в то же время ниже Спасителя). Но были бы бесы - они были бы мельче И Иисуса, И ангелов И сатаны. Как и в сценах "Сошествия", например. Бесы же у того же Дионисия явно мельче своего главаря.

ПыСы: С иконой из мрамора не разобрался, честно говоря, до конца. :%) :-): Утро вечера мудренее... поглядим. Впрочем, там, кажется, две фигуры отрицательных персонажей выделяются размерами. Причем и среди них одна крупнее другой. 8=)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: О тёмном.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 00:34 
Аватара пользователя

Автор Темы

Георгий П писал(а):
О, Игорь! Ну как же мы можем говорить про бесов в сцене "Искушения"!? Где там бесы?
:-): Георгий,дружище,заметил,что сегодня ты как-то не внимательно читаешь,не понял меня 4 раза. :pardon: Ещё раз;
Игорь писал(а):
изображение сатаны,вполне сходно с бесами.То-есть есть варианты.
Игорь писал(а):
Так-же изображается не редко и сатана,смотри резную икону тут,поэтому и спросил,как ты точно знаешь,кто-это ? ведь есть в Апокалипсисе слова,что диавол был связан на 1000 лет,что вполне подходит под эту иконографию !


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 00:37 
Аватара пользователя

Автор Темы



Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 00:39 
Аватара пользователя
Погоди, там же две резные иконы :) Одна - Страшный Суд. Про нее я и писал в предыдущем комменте. Вотрая - только ангел с ящером (это не Михаил ли?).
Насчет схожести сатаны и бесов - действительно не понимаю. Не могу понять в чем схожесть...
Ок, попробую еще раз завтра разобраться, перепрочитаю сегодняшнюю переписку. :)


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 2 из 4   [ Сообщений: 53 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Начать новую тему
Страница 2 из 4   [ Сообщений: 53 ]

      

Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB