Вы читаете тему: О нимбах (виды)

 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 12:08 
Аватара пользователя
Игорь писал(а):
А тут с нимбом изображен первосвященник,видимо по той же логике(почитание сана),что и святители в Успении.


неубедительно, про святителей. следовательно, по иерархии апостолы пожиже будут?


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 13:41 
Аватара пользователя
илья ходырев писал(а):
неубедительно, про святителей. следовательно, по иерархии апостолы пожиже будут?
А что Лазарь по твоей логике тоже выше апостолов ? или тут Ирод святой ?

Вообще нужно вернуться к началу разговора,к нимбам в виде тарелок.Дном и ключом вопроса будет осознание,что такое нимб,как его трактовали византийцы ?
1)Это символ святости ? или
2)это атрибут святого ?
Далее нужно понять как он выглядит ,либо это
1)в виде шара ?
2)в виде тарелки ?
3)в виде круга ?
Для начала нужно осознать,что понимание назначения иконы у католической и православной церкви разные,это запечатлено в официальных документах обеих ! У католиков икона это проповедь в красках,у православных святыня для молитвенного почитания. Исходя из этого два концептуально разных подхода в её исполнении,так как разные цели,отсюда и разность принципов при написании,хотя много и схожих.Другая разница это догматические противоречия,что заметно по некоторым иконам.И когда кто-то говорит о бездуховности католической иконы,то в этом заключается скорее всего лишь то,что есть изначальные догматические несогласия между двумя религиями,а неверная трактовка догмата,есть ересь,что является смертным грехом,в данном случае в красках.
Вся византийская практика показывает,что ромеи не мыслили нимб в виде тарелки,если святой поворачивал голову нимб оставался постоянно круглый,из чего вытекают два вывода,либо это шар либо символ,который должен оставаться круглым в независимости в каком положении находиться святой.Для католической практики ,таких рамок нет,так как нимб понимается как атрибут святого,который имеет свою трактовку,если сравнивать живопись Римской Церкви до раскола,то там ещё не наблюдается такой тенденции...Появление реалистической живописи в католических храмах,а потом и кубической,вполне оправдана католическим учением,в православии веянием моды и желанием власти и т.д.,но это не много не о том.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 13:47 
Аватара пользователя
Игорь писал(а):
илья ходырев писал(а):
неубедительно, про святителей. следовательно, по иерархии апостолы пожиже будут?
А что Лазарь по твоей логике тоже выше апостолов ? или тут Ирод святой ?

почему по моей? :%)
по твоей. :)


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 13:58 
Аватара пользователя
илья ходырев писал(а):
почему по моей?
по твоей.
:-): Где я такое написал ? Написал только,что святителей изображают с нимбами так как почитается святительский сан,а апостолы без нимбов,так как они ещё не перешли в иной мир,но есть и другая трактовка этой иконографии,где они все с нимбами и это нормально,так как и евангельские сюжеты порой трактуются по разному, не искажая учения, разными святыми отцами..
Вот кстате,очень устойчивая иконография прп.Марии египетской,которая изображается как правило в профиль,но нимб всегда остаётся круглым.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 14:14 
Аватара пользователя
Игорь писал(а):
илья ходырев писал(а):
почему по моей?
по твоей.
:-): Где я такое написал ? Написал только,что святителей изображают с нимбами так как почитается святительский сан,а апостолы без нимбов,так как они ещё не перешли в иной мир,

так это 2 разных объяснения.
если их соединить, получается абсурд.
святители на Успении разве уже перешли в мир иной? по преданию, присутствовали на Успении. но они с нимбами, т. к. это признак сана.
апостолы без нимбов - следовательно, апостольство не иерархический сан?


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 14:27 
Аватара пользователя
илья ходырев писал(а):
апостолы без нимбов - следовательно, апостольство не иерархический сан?
Апостолы были первые ученики Христа,их не 12, а на много больше,Иуда тоже был апостолом,а епископы это наивысший иерархический сан в Церкви,нужно учитывать,что иконография сложилась не в первый век по рождеству Христову,а многим позже,когда уже было в практике почитание сана епископа... Сам нимб трактуется по разному,в зависимости у кого он,Илья я же не зря тебе привёл пример царя Ирода с нимбом... :D
вот тебе Иуда с нимбом,есть и более древнее подобное изображение,жаль не могу найти..


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 14:56 
Аватара пользователя
Надеюсь вы понимаете,что высказываю только версии ? :pardon: Буду рад если кто-то окажется не равнодушным и покажет где ошибаюсь ! Илья,Георгий ,а какие ваши версии.. почему святители в Успении с нимбами ?


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 15:32 
Аватара пользователя
Ребята, если вы отошли от темы "Каллиграфия", лучше создать новую тему.


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
Сообщение оценили:
Георгий П, Игорь
 Заголовок сообщения: Re: О нимбах (виды)
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 00:20 
Аватара пользователя
:)


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: О нимбах (виды)
СообщениеДобавлено: 01 май 2013, 13:10 
Аватара пользователя
Сиенская школа,можно легко спутать,вот:
Уголино ди Нерио 1310-1315гг.; Италия. Сиена;(ученик Дуччо)при подобном колорите,всё-же предпочёл традиционное решение с нимбами !


Дуччо ди Буонинсенья


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 6 из 6   [ Сообщений: 85 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Начать новую тему
Страница 6 из 6   [ Сообщений: 85 ]

      

Перейти:  
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB