Вы читаете тему: О нимбах (виды)

 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 00:38 
Аватара пользователя
Ничего не доказывают, Игорь. Ничего не доказывают...
:pardon:

Если Дуччо нарисовал нимбы хотя бы половине апостолов, в то время как древнерусский мастер предпочел бы не рисовать никому (ибо или всем или никому), то где тут логика в твоих словах? Дуччо (представитель "европейской школы") обладает как минимум наполовину более "почтительным восприятием нимба" :D

Пытаешься ты все время искать врага там, где его нет...


  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 00:41 
Аватара пользователя
Но для меня очевидно,что в иконах которые выставил выше(византийской школы)нимбов нет по богословским(иконографическим) причинам,а у европейской школы причины художественные,разве тебе это не очевидно ?


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 00:51 
Аватара пользователя
Мне - не очевидно (и по каким-таким "богословским причинам" двуликим, что можно и так -по богословским, можно и сяк - тоже по ним?):
Изображение

А тебе все еще также очевидно? :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 01:00 
Аватара пользователя
:-): Ты фокусник смотрю !
Георгий П писал(а):
(и по каким-таким "богословским причинам"?):
Это конечно уже другой вопрос,почему в иконографии успения есть два традиционных варианта изображения апостолов,с нимбами и без ? но зато нет варианта как у Дуччо,где ради контраста и худ.выразительности он лишает нимбов нижних апостолов,такого в византийской школе не встретишь.. понимаешь о чём я говорю ? :twisted:


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 01:05 
Аватара пользователя
Понимаю
Тема застряла - снова начинаем говорить на разных языках :) Диалог будет не оч продуктивным и пойдет по кругу... Тут или должно пройти время, чтобы кто-то из нас сменил точку зрения, либо должен прийти кто-то третий - дабы был приток новых сил и свежий взгляд на обсуждаемый вопрос :pardon:


  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 01:08 
Аватара пользователя
Будем ждать третьих !)


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 12:05 
Аватара пользователя
дежа вю)

тыц


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 13:08 
Аватара пользователя
А где первое? :)


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 14:34 
Аватара пользователя
Георгий П писал(а):
Пытаешься ты все время искать врага там, где его нет...
Ладно попробую ещё раз :wink:

На этой фреске нимба нет только у Иуды,никакие художественные моменты на это не повлияли,это иконографическое решение,обоснованное богословием,как собственно и в случаях
Игорь писал(а):
в иконах которые выставил выше(византийской школы)
далее;

Теперь смотрим на эти две фрески,они похожие по построению,но в византийской школе никогда бы не решились написать половину апостолов без нимбов,если это оправданно художественно,то не оправданно иконографически,вот и всё. :pardon:
У Дуччо цвет был главным ведущим всю сюжетную программу,в византийской школе главный,неким паровозом была иконография,которая гармонично сочеталась с виртуозностью письма,цветом и т.д.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 18:22 
Аватара пользователя
илья ходырев писал(а):
дежа вю)

тыц
В этой дискуссии всё-же о другом.. и точный ответ не был найден,хотя подсказка была...

В этой иконографии с нимбами Моисей и Илья так как они уже в ином мире,апостолы ещё в земном,и не прославленны..по этому же принципу пишут и нимбы у ангелов,а апостолов без нимбов.Далее:

Почему святителей пишут с нимбами ? Вариантов ответа может быть несколько..
1)Потому,что писали так до них,то-есть более древний образец являлся основополагающим,и списывали иконографию не задумываясь о таких деталях.
2)Возможно по той причине,по какой пишут императоров с нимбами,уважение к сану.
3)Компановка,что бесспорно видно у Дуччо,но не проходит в случае с византийской иконографией.
Надо отметить ещё,что святители всегда изображаются сверху как некие очевидцы и когда их изображают без нимбов,могу предположить,что это связанно либо с копоновкой,по логике Дуччо и уравниванием их с апостолами,такая же логика уравнивания присутствует когда нимбы есть у всех.Если это пост-византия то логика компоновки скорее всего.


Легче определить как правильно писать в наше время,чем определить что имел ввиду древний,но всегда нужно помнить,что и древние ошибались. :pardon:


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 20:38 
Аватара пользователя
Игорь писал(а):
илья ходырев писал(а):
дежа вю)

тыц
В этой дискуссии всё-же о другом.. и точный ответ не был найден,хотя подсказка была...

В этой иконографии с нимбами Моисей и Илья так как они уже в ином мире,апостолы ещё в земном,и не прославленны..


не внимательно читаешь)
первый пост:

илья ходырев писал(а):
Наверное, здесь следование художником исторической фабуле,( когда нимбов нет), т. к. Сошествие Святого Духа на апостолов произошло позже.

В иконографии, даже самой древней, 1-го тысячелетия,  присутствуют 2 варианта, с нимбами, и без.


Цитата:
Почему святителей пишут с нимбами ? Вариантов ответа может быть несколько..

да хоть миллион.
ничего это не меняет.

не сказал бы, что дискуссия о другом..)
просто взят конкретный пример.
а аргументы и картинки что в той, что в этой теме удивительно конгруэнтны друг другу. :)


---------------------------------------------------



  
 
Сообщение оценили:
Георгий П
 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 21:20 
Аватара пользователя
илья ходырев писал(а):
да хоть миллион.
ничего это не меняет.
Да,только устанавливает.
илья ходырев писал(а):
Наверное, здесь следование художником исторической фабуле,( когда нимбов нет), т. к. Сошествие Святого Духа на апостолов произошло позже.

В иконографии, даже самой древней, 1-го тысячелетия,  присутствуют 2 варианта, с нимбами, и без.
Это всё-же не полный ответ.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 22:55 
Аватара пользователя
Вот тоже две интересных иконографии.
1)Воскресение Лазаря. Апостолы без нимбов,Лазарь с нимбом,причём этот вариант иконографии устойчивый.Кроме как объяснить логикой ангелов и человека побывавшего в ином мире не могу... Приём контраста который применял Дуччо тут не проходит,так как Лазаря изображают в белом,а пещеру чёрной,наилучший контраст и нимб только этому мешает.

2)Сошествие в ад.Тут мне пока вообще не понятна логика распределения нимбов,почему у Адама и Евы нет,у остальных есть ? Может это связано с первородным грехом.... или остальные были праведниками ? непонятно... :unknown: Хотя если присмотреться,то с нимбами цари,а в Византии императоров изображали с нимбами и не святых,и Предтеча,наибольший из рождённых женами ,некая логика есть !


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 23:14 
Аватара пользователя
Сознательно рассматриваю только такой тип иконографий(как выше),а не там где есть нимбы у всех или их нет ни у кого.


Так как тут в принципе нет особых загадок. :pardon:


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



Последний раз редактировалось Игорь 13 апр 2013, 23:47, всего редактировалось 3 раз(а).

  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каллиграфия
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 23:31 
Аватара пользователя
Вот более простой вариант,подтверждающий логику изображения царей с нимбами(почитание помазанника) в этой иконографии.

А тут с нимбом изображен первосвященник,видимо по той же логике(почитание сана),что и святители в Успении.



Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 5 из 6   [ Сообщений: 85 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Начать новую тему
Страница 5 из 6   [ Сообщений: 85 ]

      

Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB