"Слово - изографам"
http://orthograf.teamforum.ru/

О нимбах (виды)
http://orthograf.teamforum.ru/viewtopic.php?f=76&t=253
Страница 5 из 6

Автор:  Георгий П [ 13 апр 2013, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллиграфия

Ничего не доказывают, Игорь. Ничего не доказывают...
:pardon:

Если Дуччо нарисовал нимбы хотя бы половине апостолов, в то время как древнерусский мастер предпочел бы не рисовать никому (ибо или всем или никому), то где тут логика в твоих словах? Дуччо (представитель "европейской школы") обладает как минимум наполовину более "почтительным восприятием нимба" :D

Пытаешься ты все время искать врага там, где его нет...

Автор:  Игорь [ 13 апр 2013, 00:41 ]
Заголовок сообщения: 

Но для меня очевидно,что в иконах которые выставил выше(византийской школы)нимбов нет по богословским(иконографическим) причинам,а у европейской школы причины художественные,разве тебе это не очевидно ?

Автор:  Георгий П [ 13 апр 2013, 00:51 ]
Заголовок сообщения: 

Мне - не очевидно (и по каким-таким "богословским причинам" двуликим, что можно и так -по богословским, можно и сяк - тоже по ним?):
Изображение

А тебе все еще также очевидно? :)

Автор:  Игорь [ 13 апр 2013, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллиграфия

:-): Ты фокусник смотрю !
Георгий П писал(а):
(и по каким-таким "богословским причинам"?):
Это конечно уже другой вопрос,почему в иконографии успения есть два традиционных варианта изображения апостолов,с нимбами и без ? но зато нет варианта как у Дуччо,где ради контраста и худ.выразительности он лишает нимбов нижних апостолов,такого в византийской школе не встретишь.. понимаешь о чём я говорю ? :twisted:

Автор:  Георгий П [ 13 апр 2013, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллиграфия

Понимаю
Тема застряла - снова начинаем говорить на разных языках :) Диалог будет не оч продуктивным и пойдет по кругу... Тут или должно пройти время, чтобы кто-то из нас сменил точку зрения, либо должен прийти кто-то третий - дабы был приток новых сил и свежий взгляд на обсуждаемый вопрос :pardon:

Автор:  Игорь [ 13 апр 2013, 01:08 ]
Заголовок сообщения: 

Будем ждать третьих !)

Автор:  илья ходырев [ 13 апр 2013, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллиграфия

дежа вю)

тыц

Автор:  Артемий [ 13 апр 2013, 13:08 ]
Заголовок сообщения: 

А где первое? :)

Автор:  Игорь [ 13 апр 2013, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллиграфия

Георгий П писал(а):
Пытаешься ты все время искать врага там, где его нет...
Ладно попробую ещё раз :wink:

На этой фреске нимба нет только у Иуды,никакие художественные моменты на это не повлияли,это иконографическое решение,обоснованное богословием,как собственно и в случаях
Игорь писал(а):
в иконах которые выставил выше(византийской школы)
далее;

Теперь смотрим на эти две фрески,они похожие по построению,но в византийской школе никогда бы не решились написать половину апостолов без нимбов,если это оправданно художественно,то не оправданно иконографически,вот и всё. :pardon:
У Дуччо цвет был главным ведущим всю сюжетную программу,в византийской школе главный,неким паровозом была иконография,которая гармонично сочеталась с виртуозностью письма,цветом и т.д.

Автор:  Игорь [ 13 апр 2013, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллиграфия

илья ходырев писал(а):
дежа вю)

тыц
В этой дискуссии всё-же о другом.. и точный ответ не был найден,хотя подсказка была...

В этой иконографии с нимбами Моисей и Илья так как они уже в ином мире,апостолы ещё в земном,и не прославленны..по этому же принципу пишут и нимбы у ангелов,а апостолов без нимбов.Далее:

Почему святителей пишут с нимбами ? Вариантов ответа может быть несколько..
1)Потому,что писали так до них,то-есть более древний образец являлся основополагающим,и списывали иконографию не задумываясь о таких деталях.
2)Возможно по той причине,по какой пишут императоров с нимбами,уважение к сану.
3)Компановка,что бесспорно видно у Дуччо,но не проходит в случае с византийской иконографией.
Надо отметить ещё,что святители всегда изображаются сверху как некие очевидцы и когда их изображают без нимбов,могу предположить,что это связанно либо с копоновкой,по логике Дуччо и уравниванием их с апостолами,такая же логика уравнивания присутствует когда нимбы есть у всех.Если это пост-византия то логика компоновки скорее всего.


Легче определить как правильно писать в наше время,чем определить что имел ввиду древний,но всегда нужно помнить,что и древние ошибались. :pardon:

Автор:  илья ходырев [ 13 апр 2013, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллиграфия

Игорь писал(а):
илья ходырев писал(а):
дежа вю)

тыц
В этой дискуссии всё-же о другом.. и точный ответ не был найден,хотя подсказка была...

В этой иконографии с нимбами Моисей и Илья так как они уже в ином мире,апостолы ещё в земном,и не прославленны..


не внимательно читаешь)
первый пост:

илья ходырев писал(а):
Наверное, здесь следование художником исторической фабуле,( когда нимбов нет), т. к. Сошествие Святого Духа на апостолов произошло позже.

В иконографии, даже самой древней, 1-го тысячелетия,  присутствуют 2 варианта, с нимбами, и без.


Цитата:
Почему святителей пишут с нимбами ? Вариантов ответа может быть несколько..

да хоть миллион.
ничего это не меняет.

не сказал бы, что дискуссия о другом..)
просто взят конкретный пример.
а аргументы и картинки что в той, что в этой теме удивительно конгруэнтны друг другу. :)

Автор:  Игорь [ 13 апр 2013, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллиграфия

илья ходырев писал(а):
да хоть миллион.
ничего это не меняет.
Да,только устанавливает.
илья ходырев писал(а):
Наверное, здесь следование художником исторической фабуле,( когда нимбов нет), т. к. Сошествие Святого Духа на апостолов произошло позже.

В иконографии, даже самой древней, 1-го тысячелетия,  присутствуют 2 варианта, с нимбами, и без.
Это всё-же не полный ответ.

Автор:  Игорь [ 13 апр 2013, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллиграфия

Вот тоже две интересных иконографии.
1)Воскресение Лазаря. Апостолы без нимбов,Лазарь с нимбом,причём этот вариант иконографии устойчивый.Кроме как объяснить логикой ангелов и человека побывавшего в ином мире не могу... Приём контраста который применял Дуччо тут не проходит,так как Лазаря изображают в белом,а пещеру чёрной,наилучший контраст и нимб только этому мешает.

2)Сошествие в ад.Тут мне пока вообще не понятна логика распределения нимбов,почему у Адама и Евы нет,у остальных есть ? Может это связано с первородным грехом.... или остальные были праведниками ? непонятно... :unknown: Хотя если присмотреться,то с нимбами цари,а в Византии императоров изображали с нимбами и не святых,и Предтеча,наибольший из рождённых женами ,некая логика есть !

Автор:  Игорь [ 13 апр 2013, 23:14 ]
Заголовок сообщения: 

Сознательно рассматриваю только такой тип иконографий(как выше),а не там где есть нимбы у всех или их нет ни у кого.


Так как тут в принципе нет особых загадок. :pardon:

Автор:  Игорь [ 13 апр 2013, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каллиграфия

Вот более простой вариант,подтверждающий логику изображения царей с нимбами(почитание помазанника) в этой иконографии.

А тут с нимбом изображен первосвященник,видимо по той же логике(почитание сана),что и святители в Успении.


Страница 5 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/