"Слово - изографам" http://orthograf.teamforum.ru/ |
|
О нимбах (виды) http://orthograf.teamforum.ru/viewtopic.php?f=76&t=253 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | Георгий П [ 13 апр 2013, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллиграфия |
Ничего не доказывают, Игорь. Ничего не доказывают... Если Дуччо нарисовал нимбы хотя бы половине апостолов, в то время как древнерусский мастер предпочел бы не рисовать никому (ибо или всем или никому), то где тут логика в твоих словах? Дуччо (представитель "европейской школы") обладает как минимум наполовину более "почтительным восприятием нимба" Пытаешься ты все время искать врага там, где его нет... |
Автор: | Игорь [ 13 апр 2013, 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Но для меня очевидно,что в иконах которые выставил выше(византийской школы)нимбов нет по богословским(иконографическим) причинам,а у европейской школы причины художественные,разве тебе это не очевидно ? |
Автор: | Игорь [ 13 апр 2013, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллиграфия |
Ты фокусник смотрю ! Георгий П писал(а): (и по каким-таким "богословским причинам"?): Это конечно уже другой вопрос,почему в иконографии успения есть два традиционных варианта изображения апостолов,с нимбами и без ? но зато нет варианта как у Дуччо,где ради контраста и худ.выразительности он лишает нимбов нижних апостолов,такого в византийской школе не встретишь.. понимаешь о чём я говорю ?
|
Автор: | Георгий П [ 13 апр 2013, 01:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллиграфия |
Понимаю Тема застряла - снова начинаем говорить на разных языках Диалог будет не оч продуктивным и пойдет по кругу... Тут или должно пройти время, чтобы кто-то из нас сменил точку зрения, либо должен прийти кто-то третий - дабы был приток новых сил и свежий взгляд на обсуждаемый вопрос |
Автор: | Игорь [ 13 апр 2013, 01:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Будем ждать третьих !) |
Автор: | илья ходырев [ 13 апр 2013, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллиграфия |
дежа вю) тыц |
Автор: | Артемий [ 13 апр 2013, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
А где первое? |
Автор: | Игорь [ 13 апр 2013, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллиграфия |
Георгий П писал(а): Пытаешься ты все время искать врага там, где его нет... Ладно попробую ещё раз На этой фреске нимба нет только у Иуды,никакие художественные моменты на это не повлияли,это иконографическое решение,обоснованное богословием,как собственно и в случаях Игорь писал(а): в иконах которые выставил выше(византийской школы) далее;Теперь смотрим на эти две фрески,они похожие по построению,но в византийской школе никогда бы не решились написать половину апостолов без нимбов,если это оправданно художественно,то не оправданно иконографически,вот и всё. У Дуччо цвет был главным ведущим всю сюжетную программу,в византийской школе главный,неким паровозом была иконография,которая гармонично сочеталась с виртуозностью письма,цветом и т.д. |
Автор: | Игорь [ 13 апр 2013, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллиграфия |
илья ходырев писал(а): дежа вю) В этой дискуссии всё-же о другом.. и точный ответ не был найден,хотя подсказка была... тыц В этой иконографии с нимбами Моисей и Илья так как они уже в ином мире,апостолы ещё в земном,и не прославленны..по этому же принципу пишут и нимбы у ангелов,а апостолов без нимбов.Далее: Почему святителей пишут с нимбами ? Вариантов ответа может быть несколько.. 1)Потому,что писали так до них,то-есть более древний образец являлся основополагающим,и списывали иконографию не задумываясь о таких деталях. 2)Возможно по той причине,по какой пишут императоров с нимбами,уважение к сану. 3)Компановка,что бесспорно видно у Дуччо,но не проходит в случае с византийской иконографией. Надо отметить ещё,что святители всегда изображаются сверху как некие очевидцы и когда их изображают без нимбов,могу предположить,что это связанно либо с копоновкой,по логике Дуччо и уравниванием их с апостолами,такая же логика уравнивания присутствует когда нимбы есть у всех.Если это пост-византия то логика компоновки скорее всего. Легче определить как правильно писать в наше время,чем определить что имел ввиду древний,но всегда нужно помнить,что и древние ошибались. |
Автор: | илья ходырев [ 13 апр 2013, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллиграфия |
Игорь писал(а): илья ходырев писал(а): дежа вю) В этой дискуссии всё-же о другом.. и точный ответ не был найден,хотя подсказка была... тыц В этой иконографии с нимбами Моисей и Илья так как они уже в ином мире,апостолы ещё в земном,и не прославленны.. не внимательно читаешь) первый пост: илья ходырев писал(а): Наверное, здесь следование художником исторической фабуле,( когда нимбов нет), т. к. Сошествие Святого Духа на апостолов произошло позже. В иконографии, даже самой древней, 1-го тысячелетия, присутствуют 2 варианта, с нимбами, и без. Цитата: Почему святителей пишут с нимбами ? Вариантов ответа может быть несколько.. да хоть миллион. ничего это не меняет. не сказал бы, что дискуссия о другом..) просто взят конкретный пример. а аргументы и картинки что в той, что в этой теме удивительно конгруэнтны друг другу. |
Автор: | Игорь [ 13 апр 2013, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллиграфия |
илья ходырев писал(а): да хоть миллион. Да,только устанавливает.ничего это не меняет. илья ходырев писал(а): Наверное, здесь следование художником исторической фабуле,( когда нимбов нет), т. к. Сошествие Святого Духа на апостолов произошло позже. Это всё-же не полный ответ.
В иконографии, даже самой древней, 1-го тысячелетия, присутствуют 2 варианта, с нимбами, и без. |
Автор: | Игорь [ 13 апр 2013, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллиграфия |
Вот тоже две интересных иконографии. 1)Воскресение Лазаря. Апостолы без нимбов,Лазарь с нимбом,причём этот вариант иконографии устойчивый.Кроме как объяснить логикой ангелов и человека побывавшего в ином мире не могу... Приём контраста который применял Дуччо тут не проходит,так как Лазаря изображают в белом,а пещеру чёрной,наилучший контраст и нимб только этому мешает. 2)Сошествие в ад.Тут мне пока вообще не понятна логика распределения нимбов,почему у Адама и Евы нет,у остальных есть ? Может это связано с первородным грехом.... или остальные были праведниками ? непонятно... Хотя если присмотреться,то с нимбами цари,а в Византии императоров изображали с нимбами и не святых,и Предтеча,наибольший из рождённых женами ,некая логика есть ! |
Автор: | Игорь [ 13 апр 2013, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сознательно рассматриваю только такой тип иконографий(как выше),а не там где есть нимбы у всех или их нет ни у кого. Так как тут в принципе нет особых загадок. |
Автор: | Игорь [ 13 апр 2013, 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каллиграфия |
Вот более простой вариант,подтверждающий логику изображения царей с нимбами(почитание помазанника) в этой иконографии. А тут с нимбом изображен первосвященник,видимо по той же логике(почитание сана),что и святители в Успении. |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |