Вы читаете тему: Ассист по древним рецептам.

 Заголовок сообщения: Re: Ассист по древним рецептам.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012, 14:58 
Аватара пользователя
илья ходырев писал(а):
чесноком и по железу... както не верится..
Игорь писал(а):
Протрава, которая превосходна на стене, на доске, на стекле, железе и любом другом материале, приготовляется следующим образом. Возьми МАСЛО, сваренное на огне таким способом, как я тебе указал раньше, сотри с этим маслом немного белил медянки, когда их сотрёшь, и они будут жидки, как вода, прибавь к ним немного ЛАКА и дай всему вместе немного покипеть.
илья ходырев писал(а):
сделаю позже сканы для сравнения.
:wink:


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012, 21:41 
Аватара пользователя
У Дионисия Фурнагрофита(((27. О клейком чесночном составе, или как приготовлять чесночный сок для позолоты

Возьми больших головок чесноку сколько хочешь, в месяце июле или в августе, очисти их и истолки в ступе, а сок процеди сквозь чистое полотенце в какой-либо сосуд и поставь против солнца, пока он хорошо сгустится; но наблюдай, чтобы не попали в него волосы или насекомые. Прежде нежели будешь наводить золото, подмешай этот сок к какой угодно краске и рисуй, но смотри, бери менее краски и более клейкого соку, дабы лучше приставало золото. После этой работы дай краске немного просохнуть, и тогда пиши золотом, слегка нагревая его дыханием своим и выглаживая заячьей лапкой. А перед тем, как будешь покрывать икону лаком, выставь ее против солнца, дабы она нагрелась: иначе чесночный состав отсыреет или отпадет.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ассист по древним рецептам.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012, 22:49 
Аватара пользователя

Автор Темы

тут вот какое дело.. выше Дионисий пишет как золотить ИКОНЫ, а потом, о чесночном составе, который обычно употреблялся для бумаги. добавка про иконы, вполне возможно, что это правка переводчиков. ведь ерминия сначала была переведна на франц. язык, затем Порфирий ее перевел на русский. т. е. русские иконописцы ерминии Дилнисия не знали, а в соих подлинниках пишут о золочении именно так, как я писал выше. и нигде не указывается способ золочения икон на чеснок.

Как золотить иконы

Сделав рисунок иконы угольным карандашом, прочерти его тонкою иглою, потом счисти уголь грецкою губкою, и если икона где-нибудь замарана, вычисти ее осторожно и тонко накладывай полимент два или три раза, дав ему просохнуть после каждой накладки. Когда же он просохнет хорошо, тогда положи икону пред собою плашмя, возьми листовое золото и накладывай его на нее, прижимая окраины каждого листика гладильною костью, дабы оно пристало к иконе и дабы не сдул его ветер, или не сдвинул ток подливаемой под него водки,


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ассист по древним рецептам.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012, 23:02 
Аватара пользователя
Игорь писал(а):
А перед тем, как будешь покрывать икону лаком, выставь ее против солнца, дабы она нагрелась: иначе чесночный состав отсыреет или отпадет.
:-): Тут трудно иначе как-то перевести,книги лаком не покрывают и т.д.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012, 23:16 
Аватара пользователя

Автор Темы

будешь золотить на чеснок?)) в этом рецепте Дионисий для меня не приоритет.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ассист по древним рецептам.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2012, 23:20 
Аватара пользователя

Автор Темы

Игорь писал(а):
Игорь писал(а):
А перед тем, как будешь покрывать икону лаком, выставь ее против солнца, дабы она нагрелась: иначе чесночный состав отсыреет или отпадет.
:-): Тут трудно иначе как-то перевести,книги лаком не покрывают и т.д.

у Дионисия компиляция рецептов, врядли он все сам использовал в работе. поэтому достаточно заменить "образ" (а это может быть все что угодно)в переводе на "икону" . а перлы с переводами трактатов встречаются изумительные, с тем же Ченнини, где-то я уже об этом писал, что переводчики дают с итальянского несколько вариантов терминов.
а подлинники - написано на русском))


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ассист по древним рецептам.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 12:19 
Аватара пользователя
илья ходырев писал(а):
у Дионисия компиляция рецептов, врядли он все сам использовал в работе.
Считаю Дионисия из Фурны одним из лучших иконописцев 18 века,думаю он имел интересные манускрипты об иконописи живя на Афоне,
Игорь писал(а):
CLIII. Способ приготовления другой протравы с чесноком, и где её лучше применять.

Существует другая протрава, которая приготовляется следующим образом. Возьми чесноку в количестве одной, двух или трёх мисок, растолки его в ступке и пропусти два или три раза через кусок полотна; возьми этот сок и разотри с ним насколько ты можешь тонко немного белили и болуса. Собери его, помести в сосуд, закупорь и сохраняй, так как, чем он старше, тем лучше. Не бери для этого мелкого или молодого чесноку, а выбирай средний. Когда захочешь употребить эту протраву, влей её немного с уриной в глазированный сосуд и размешай, как следует прутиком так, чтобы стекало с кисти и можно было хорошо работать; при таком способе можно накладывать золото упомянутым способом через полчаса. Эта протрава по своей природе может ждать наложения золота и полчаса, и час, и день .и неделю, и месяц, и год или сколько захочешь. Только держи её хорошо закупоренной и предохраняй от пыли. Эта протрава не выдерживает воды и сырости, но годится в церквах и закрытых местах с кирпичными стенами; настоящее же её назначение – доска, железо и вещи, которые кроют жидким лаком. Этих способов, касающихся двух видов протрав, тебе достаточно.
Вот и Ченнини о чесноке пишет.
илья ходырев писал(а):
будешь золотить на чеснок?
Это всё про ассист,хотя мне ни чеснок ни акриловый мордан (молочко) не кажется идеальным средством,должно быть что-то лучшее...


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 13:59 
Аватара пользователя
Чесночным соком изящнее асистинки, но пивным суслом крепче (со временем не отстают) и объёмные получаются.


Бог в помощь !



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 14:03 
Аватара пользователя
Про урину вообще полный абзац, и чё у них там в голове так могло переклинить? Пойду своим расскажу повеселю, посмотрю на их реакцию. Давно забытый "баян" всегда для молодёжи новый.


Бог в помощь !



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 14:57 
Аватара пользователя
Урину животных вероятно..


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ассист по древним рецептам.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 18:36 
Аватара пользователя

Автор Темы

вот ассист, уральский.
фото и репродукции вообще не передают эффекта,.. никакой органолептики. к тому же, нет репродукции с макрофото ассиста на сложных композициях, когда размер аналой, а ассист как паутинка, ... ровные, упругие лучи, фактурность золота..
конечно, и на современных встречается аккуратность и проч., но нет такого воздействия.

возможно, здесь что-то и творенка, на кайме Богоматери, не помню точно. но впечатление от тех икон на выставке - было потрясающее (выставка невьянской иконописи)

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 20:47 
Аватара пользователя
Не нравиться мне такой ассист,точно что паутина...если присмотреться то он не стройный,нет чёткости..самое печальное что его слишком много..,это ассист ради ассиста,этакий комерческий ход..


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 21:47 
Аватара пользователя

Автор Темы

речь не о том, что нравится или не нравится, а чем это и как сделано.

насчет четкости не понял. вообще, это надо в натуре видеть.
конечно, ассист ради ассита, а ради чего его еще делают? так любое золочение можно назвать коммерч. ходом.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 22:23 
Аватара пользователя
В Византии ассист делали только у Спасителя,а потом уже пост-византия,Русь 16-19 вв.,и т.д. начали ассист лепить всем кому не лень..,он потерял свой символический смысл.)))


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 22:54 
Аватара пользователя

Автор Темы

это нормально, иконопись развивается, меняется и символизм.
иначе христианское искусство остановилось бы навеки на овечке , пастухе и рыбе.
выделять же некоторый временной промежуток иконописи, в данном случае византии, как шаг влево-вправо - расстрел, мне кажется искусственным ограничением, вполне в духе постмодернисткой мысли.
художники не изобретали велосипед, а его усовершенствовали, чтобы именно на своем велосипеде проехать чуть дальше в познании образа. а ревнители-охранители определенных традиций в иконописи создают тем самым свой сектансткий мирок.. баньку с пауками.


---------------------------------------------------



  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 2 из 3   [ Сообщений: 36 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Начать новую тему
Страница 2 из 3   [ Сообщений: 36 ]

      

Перейти:  
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB