Вы читаете тему: "Высококачественное золочение"

 Заголовок сообщения: "Высококачественное золочение"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 09:06 
Аватара пользователя

Автор Темы

В теме про канон Георгий упомянул о необыкновенных эстетических достоинствах "высококачественного золочения". Хотелось бы узнать подробнее, чем конкретно ЛУЧШЕ такое золочение от обычного?
По фото это совершенно не очевидно (кроме того, что зритель отражается почти также отчетливо, как сам иконный образ). А рельефная поверхность - это видимо прием для "смягчения" такого эффекта?

Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Высококачественное золочение"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 09:22 
Аватара пользователя
Николя, этот вопрос давно исчерпан (и не только в пределах этого Форума) -не нравится, не смотрите... :pardon: объяснять "чем конкретно лучше" - это также бессмысленно, как расхваливать балет перед человеком, который терпеть не может танцы, и более того- не видит в них смысла.


  
 
Сообщение оценили:
Игорь
 Заголовок сообщения: Re: "Высококачественное золочение"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 12:11 
Аватара пользователя

Автор Темы

Георгий, Ваше мнение понятно (я собственно на него и ссылаюсь). Но вопрос не в том: "смотреть или не смотреть", а стремиться делать именно так, или ...? Вопрос для иконописцев чисто практический. Все технические детали - решаемы (это ведь чисто ремесленная сторона дела). А Вы заговорили о том, что это придает иконе... некие "эстетические достоинства".
Такое золочение создает иллюзию не тонкого листа золота на левкасе и доске, а цельнолитого золотого слитка (элегантно небрежно неровно залитого в форму - ЗОЛОТА...).
Естественно покупатель-обладатель такого произведения (неважно, что изображено) чуствует себя богаче...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Высококачественное золочение"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 12:15 
Аватара пользователя
Ребята, а ведь действительно вопрос интересный (не для Игоря конечно). Не думаю что Никола придирается (зачем было создавать для этого Тему?).


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Высококачественное золочение"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 13:31 
Аватара пользователя
Артемий писал(а):
вопрос интересный
Это вопрос вкуса,можно стоять на позициях матового золочения,доказывать что для иконы и молитвы это лучше,можно стоять на позициях самоварного золочения новые русские очень ценят такое золочение,потом эффект напоминает о святости изображаемого,купола ведь не матовые у нас...Отражение отвлекает кого-то ,конечно но не всех.видимо.В иконостасе намного ярче смотрится иконы позолоченные на полимент,опять же дело вкуса.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Высококачественное золочение"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 14:01 
Аватара пользователя
Nikola писал(а):
Вопрос для иконописцев чисто практический. Все технические детали - решаемы

срочно раздать (или обязать приобрести) иконописцам приборчики для измерения блескучести. соответственно их оттарировать по коэффициенту эстетич. идеала.
:crazy: :crazy: :crazy:


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Высококачественное золочение"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 16:24 
Аватара пользователя

Автор Темы

Вот, вот! Я и подумал: вдруг отстаем от прогресса? :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Высококачественное золочение"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 18:51 
Аватара пользователя
Артемий писал(а):
Не думаю что Никола придирается (зачем было создавать для этого Тему?).

И я так не думаю. Но все равно не вижу смысла в теме. Во-первых, как минимум на трех иконописных форумах (включая нашего) тема поднималась, и обсуждение зашло в один и тот же тупик: Не нравится - не делай "самоварное золочение". Никто не заставляет. Но есть немало иконописцев и клиентов, которые все-же видят в "полированном в зеркало" золоте эстетическую красоту.
Вот и все дела.
Nikola писал(а):
вопрос не в том: "смотреть или не смотреть", а стремиться делать именно так, или ...? Вопрос для иконописцев чисто практический.

Нет такого вопроса. Это как говорить "стоит вопрос: писать в "комниновском стиле" или в "палеологовском".
Ответ: Как хочешь/как от тебя хотят - так и пишешь.

Всякие подколки по этому поводу, типа: "отстаем от прогресса" и "срочно раздать (или обязать приобрести) иконописцам приборчики для измерения блескучести", столь же неуместны, как:
-Ребята, глянь, а у этих, из Больших Крюков, Оперный Театр построили! А у нас в поселке- отродясь оперы не было! Да и на кой она нам!? Поют толстухи, и ни слова не понятно...не то что наша Марина Алексеевна -голосок ангельский, фигурка прелестная...
-Ты прав, в Опере - воют, как волки...
-Хаха! Может, мы отстаем от этих Больших Крюков!?
-Даешь всем фонометры, чтоб децибелы и ультразвуки констатировать!
- (Все хохочут)

Занавес.


Последний раз редактировалось Георгий П 04 апр 2011, 19:04, всего редактировалось 1 раз.

  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Высококачественное золочение"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 19:03 
Аватара пользователя
:)


Тому, кто научился слушать, Господь даёт способность говорить...



  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Высококачественное золочение"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 19:33 
Аватара пользователя

Автор Темы

Георгий П писал(а):
Нет такого вопроса. Это как говорить "стоит вопрос: писать в "комниновском стиле" или в "палеологовском".
Ответ: Как хочешь/как от тебя хотят - так и пишешь.


Вот она беззаботность молодости... счастливый Георгий - все кристально ясно, просто и понятно... (завидую... по-хорошему, не пугайтесь :) )
А когда поваришься лет 30 в этом котле, ощутишь "пределы ясности"... - задумаешься о "вечном"..., а когда еще учеников и подмастерий наберешь... - им же надо "цели и задачи" доказательно обьяснять!

Кстати, интересно было бы составить рейтинг иконописных школ: где, как и чему учат (как альтернативу "Просопону")?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Высококачественное золочение"
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 00:20 
Аватара пользователя
Георгий П писал(а):
-Ребята, глянь, а у этих, из Больших Крюков, Оперный Театр построили! А у нас в поселке- отродясь оперы не было! Да и на кой она нам!? Поют толстухи, и ни слова не понятно...не то что наша Марина Алексеевна -голосок ангельский, фигурка прелестная...

коли есть выбор по вкусу, то... остаюсь в безымянном поселке.. с Мариной Алексеевной.
:Rose: :Rose: :Rose:


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Высококачественное золочение"
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 06:57 
Аватара пользователя
Знаете, Никола, мне один дед сказал:

Блеск излишний погасить -- делать нечего. Если надо. А тусклое золото сделать горящим нельзя. Разве что вызолотить поверх. Так что перебор в сторону блеска -- не страшно, даже лучше. Откатиться в сторону матовости легко, куча способов есть. Тем же янтарным лаком разбавленным пройти разок…

Георгий хорош… Видел этот список не раз, снова поглядел -- хорош. Болгарин --мегалос озографос :)


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Высококачественное золочение"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 09:07 
Аватара пользователя

Автор Темы

Хорошо, остановимся на том, что блистательное золочение - это дело вкуса, а также показатель уровня мастерства иконописца.

НО: лики все-таки пишутся не золотом... и возникает следующий вопрос: держит ли живопись баланс с блеском золота, выдерживает ли художественный уровень письма цветом соседство с идеальным золочением (надеюсь никто не будет спорить с тем, что именно лик - главное содержание иконы)?
На верхнем фото - живопись темная (на таком "горящем" золоте) и жестко-контрастная (хотя безусловно уверенно-профессиональная). А золото фона с "жирным" глянцевым блеском мягко льется по слегка неровной поверхности...
Для пояснения приведу пример:
В музее Салоник есть небольшая иконка 17 в., уже слегка потертая от времени, но сохранившая следы идеального золочения:

Изображение

Здесь живопись адекватна золочению (хотя мне такой стиль не очень нравится).
Лик (и одежды) написаны столь же блестяще т.е. обьем формы выявлен от почти черного до белого плавно и округло.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Высококачественное золочение"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 10:31 
Аватара пользователя
хотите сказать, больше блеска- больше объема?
по своим наблюдениям, уровень блеска золочения больше зависел от историч. реалий.
в том числе от моды, и формальных решений.

Nikola писал(а):
..соседство с идеальным золочением ...

"идеальное" золочение- это как универсальный шрифт, такого не бывает. :wink: :wink: :wink:


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Высококачественное золочение"
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 12:20 
Аватара пользователя

Автор Темы

илья ходырев писал(а):
уровень блеска золочения больше зависел от историч. реалий. в том числе от моды, и формальных решений ...


Безусловно так и есть! И в данном случае мнение Георгия - это "глас народа".
Он как человек нового времени (в отличие от меня :oops: ) и безусловно талантливый - остро чуствует "нерв современности". А в наше время - это именно мода, решение, принимаемое чтобы "соответствовать".

И вот обратный пример:
Изображение

Георгий оценил (в теме канона), что здесь золочение не достаточно "высококачественное".
На самом деле с золочением все в полном порядке, и качество обьемности письма ему соответствует! Но "лик" так ужасен, что смотреть не возможно - и уже начинает казаться, что и золото не качественное ...


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 1 из 4   [ Сообщений: 51 ]
На страницу 1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Форум закрыт
Страница 1 из 4   [ Сообщений: 51 ]

      

Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB