Вы читаете тему: паки об афонском золочении.

 Заголовок сообщения: паки об афонском золочении.
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 19:32 
Аватара пользователя

Автор Темы

не могу не удержаться, не спросив, благо наши ряды посетил проф. Позолотчик.
и вот вопрос, который я , уже традиционно задаю позолотчикам... как золотили на Афоне в к.19, нач. 20 в.?( смешанную технику, полуакадемизм, темпера+масло.)
напомню особенности : матовое, бесшовное, "песочное" золочение. (под золотом - серовато-зеленоватый грунт)
т. н. песочное золочение было широко распространенно, от шедевров, до простых быстрописанных ремесленных работ, т.е. техника не особо трудоемкая


Изображение Изображение Изображение

проводил эксперименты, вот что у меня получилось, т. с., топленное золото :

Изображение


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: паки об афонском золочении.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 02:04 
Аватара пользователя
В смысле- "Как"? Судя по фото, я понимаю, что эксперимент удался...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: паки об афонском золочении.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 02:14 
Аватара пользователя
Тут скорее оттенок наверное не устроил...


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: паки об афонском золочении.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 10:20 
Аватара пользователя

Автор Темы

Позолотчик писал(а):
В смысле- "Как"? Судя по фото, я понимаю, что эксперимент удался...

удался, на синтетич. материале, а желательно натуральный...


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: паки об афонском золочении.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 10:30 
Аватара пользователя

Автор Темы

склоняюсь к мысли, что чем проще.. тем удобнее. у них был болюс , грунт с наполнителем, песочным, или такая глинка, полимент, на который на лак топили золото.

оттенок от цвета золота зависит, а в основном от цвета лака. афонские иконы очень залаченные.
кстати видно, на простеньких иконках, как положен грунт


Вложения:
0009_576.jpg
0009_576.jpg [ 280.55 Кб | Просмотров: 48 ]


---------------------------------------------------

  
 
 Заголовок сообщения: Re: паки об афонском золочении.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 21:04 
Аватара пользователя
Натуральный... Речь о морданном или полиментном золочении?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: паки об афонском золочении.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 21:42 
Аватара пользователя

Автор Темы

это неизвестно. так думаю, если бы был полимент, зачем бы его надо было матировать?
потом, на некоторых иконах с песочным золочением видны места стыка листов. но утверждать что именно все иконы золотились на лак неверно, наверное были в разных мастерских свои приемы.
я же говорю в основном о Пантелеимоновом монастыре, где стыков нет. но думаю, что был грунт + мордан, и золото буквально топилось в песочный грунт, поэтому нет стыков вообще, что даже есть мысли о распыленном золоте..
хотя некоторые реставраторы считают, что это творенное золото, и ничто иное.
но это оч. накладно, но эффект тот самый.

у меня же в эксперименте была синтетич. шпаклевка мелкого зерна, потом мордан и топил в него золото. причем в этот фрагмет втопил кусочков 20 золота, внахлест и друг на друга, специально, и никаких стыков.

ваше мнение?


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: паки об афонском золочении.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 21:50 
Аватара пользователя

Автор Темы

в афонском золочении потрясает некая "лунность" , такой эффект, матовое песочное приглушенное сияние, как на луне. причем одним монолитом..


Вложения:
.М.Иверская.JPG
.М.Иверская.JPG [ 403.16 Кб | Просмотров: 46 ]
DSC01435.jpg
DSC01435.jpg [ 236.19 Кб | Просмотров: 43 ]


---------------------------------------------------

  
 
 Заголовок сообщения: Re: паки об афонском золочении.
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 11:07 
Аватара пользователя

Автор Темы

что еще косвенно говорит о грунтовке - это характер кракелюра. причем на живописи его нет.


Вложения:
. Николай.jpg
. Николай.jpg [ 512.51 Кб | Просмотров: 38 ]


---------------------------------------------------

  
 
 Заголовок сообщения: Re: паки об афонском золочении.
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 17:42 
Аватара пользователя
Это очень похоже, судя по виду, на морданное золочение по мелкодисперсной основе.Частички основы преломляют свет и с любой точки зрения блеск получается одинаковым, но матовым. В наше время можно подобного эффекта достичь за счёт матового лака, но, конечно, золочение на мелкое зерно будет отличаться.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: паки об афонском золочении.
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 17:57 
Аватара пользователя

Автор Темы

Позолотчик писал(а):
Это очень похоже, судя по виду, на морданное золочение по мелкодисперсной основе.


да, я вот тоже так думаю, по крайней мере все сходится.
что в наше время из натуральных материалов можно использовать под мелкодисперсионный грунт? кроме песка, конечно, в полимент, ... хотя, если он достаточно мелкий.. может как вариант, они ракушки перетирали в пыль.. отсюда мелкая фактура.

матовым лаком по иконе не получится, ведь всю поверхность надо однородным покрывать, а разница глянца не есть гут в иконописи.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: паки об афонском золочении.
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 18:24 
Аватара пользователя
илья ходырев писал(а):

матовым лаком по иконе не получится, ведь всю поверхность надо однородным покрывать, а разница глянца не есть гут в иконописи.


Отчегож? Равномерно лакируем, да и всё... А в полимент что-то сыпать? И смысл... можно просто наклеить на водный (рыбий, к примеру) клей.
Вот что-то картинки не отправляются.. Попробую позже.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: паки об афонском золочении.
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 20:50 
Аватара пользователя

Автор Темы

нужен приятный шелковистый глянец, а не тотальная матовость. потом, афонские иконы сильно залачены, блестят.
сыпать чтобы плотность набрать и равномерность, если об этом варианте, с болюсом проще, чем выравнивать что-то на клею.
картинуи вставляйте во вложения, таблица чуть ниже, это сервер сломался.
т. е. "не добавить изображение", а" вставить вложение"


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: паки об афонском золочении.
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 15:46 
Аватара пользователя
Хорошо, просеиваем каменную соль и подгоняем необходимую фракцию.Сверху лак и морданим... Кстати, историчный вполне способ.
Вот здесь орнамент на песок. Игра матов...


Вложения:
Комментарий к файлу: Потолок в Грановитой
IMG_4552.JPG
IMG_4552.JPG [ 1.69 Mб | Просмотров: 42 ]
  
 
Сообщение оценили:
илья ходырев
 Заголовок сообщения: Re: паки об афонском золочении.
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 21:09 
Аватара пользователя

Автор Темы

монахи врядли соль использовали, наверное, еще дорогая была, привозной товар, не выпаривать же ее из моря.. скорее всего пользовались тем что под ногами и руками ближе лежит, судя по истории ремесел, пользоваться полуфабрикатами своего "огорода". думаю, ракушки толкли, или особо мелкий морской песочек.
попробую с болюсом, последствия эксперимента обнародую. Y(o|O)Y


---------------------------------------------------



  
 
Сообщение оценили:
Артемий
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 1 из 2   [ Сообщений: 22 ]
На страницу 1, 2  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Начать новую тему
Страница 1 из 2   [ Сообщений: 22 ]

      

Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB