Вы читаете тему: св.Пантелеимон

 Заголовок сообщения: св.Пантелеимон
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 21:41 
Аватара пользователя

Автор Темы

Подскажите,какую о правильно писать ? или можно и ту и ту ?


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 22:39 
Аватара пользователя
Через обычную о (онъ). :)


  
 
Сообщение оценили:
Игорь
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 22:52 
Аватара пользователя

Автор Темы

Спасибо ! или греческим ,как тут..


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: св.Пантелеимон
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 23:01 
Аватара пользователя
а вот 2 варианта

ИзображениеИзображение


---------------------------------------------------



  
 
Сообщение оценили:
Игорь
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 23:17 
Аватара пользователя

Автор Темы

Первый, может быть балканского мастера...


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: св.Пантелеимон
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 23:28 
Аватара пользователя

Автор Темы

Ciprian писал(а):
Ciprian
Рома,а вы не хотите издать книгу,для иконописцев и т.д.,:имена всех святых,надписи в свитках и т.д.,думаю будет пользоваться спросом и одобрением ! :pardon:


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 23:58 
Аватара пользователя
Игорь писал(а):
Первый, может быть балканского мастера...


:xm
Век:XIV

Место создания: Греция

Место хранения: Монастырь Хиландар, Афон


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: св.Пантелеимон
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 00:22 
Аватара пользователя

Автор Темы

илья ходырев писал(а):
Век:XIV

Место создания: Греция

Место хранения: Монастырь Хиландар, Афон
Как бы это ещё не вердикт,на Афоне много национальностей,просто смотри как подписывают на Балканах...и как греки,хотя... :D не знаю точно,по разному бывает..


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 00:52 
Аватара пользователя
Я могу сказать следующее:

1. В тех изданиях богослужебных книг, которые я использую везде пишут Пантелеи́монъ

2. Написание греческих имен в цся следует и проверяется по греческому.

Казалось бы все просто: χιτών - хїтѡ́нъ.
Но есть еще такое правило - существительные 3-го склонения (греческого) передаются в цся как правило по основе, а не по именительному падежу. (Т.е. в любом случае обеспечивается единство написания основ, но в 3-м греческом склонении основа в И.п. может претерпевать изменения) Основа определяется по родительному падежу.
χιτών (И.п.) - χιτῶνος (Р.п.) - здесь никакой проблемы не возникает.

В греческом в именительном падеже Παντελεήμων - исторически правильная форма, которую указывают словари (совр. Παντελεήμονας).
В звательном падеже Παντελεῆμον, в монотонической системе, которая сейчас используется в Греции - Παντελεήμον.

Имя нарицательное Παντελεήμων - образовано от причастия.
Παντελεήμων (И.п.) -Παντελεήμονος (Р.п.), т.е. основа Παντελεήμον, а окончание -ων появляется только в именительном падеже (для причастия, от которого оно образовано, только в И.п. м.р.). Во всех остальных формах видна основа Παντελεήμον.

Значит на греческой иконе правильно Παντελεήμων, а на русской Пантелеимонъ. И в цся это онъ сохраняется при склонении и образовании производных: пантелеимоновъ и т.д. Т.е. некоторым образом принципы графического соответствия славянского и греческого здесь приходится нарушать.

Это чисто формальное размышление на основании данных словарей, грамматик и богослужебных текстов.
Насколько можно считать другие написания допустимыми - сейчас не могу сказать. Гуглится, конечно, всякое, но не факт, что это правильно.

ЗЫ: Хиландарь на Афоне - сербский монастырь.


Последний раз редактировалось Ciprian 15 фев 2013, 01:05, всего редактировалось 1 раз.

  
 
Сообщение оценили:
Игорь
 Заголовок сообщения: Re: св.Пантелеимон
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 01:05 
Аватара пользователя

Автор Темы

Ciprian писал(а):
Гуглится, конечно, всякое, но не факт, что это правильно.
Это вы о каких иконах ? Просто если об этих, что тут,то мало вероятно,что в них есть ошибки...,скорее,что есть какие-то неизвестные нюансы..!? :pardon:


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 01:15 
Аватара пользователя
Это я про то, что вообще гуглится имя в самых разных формах. Не только на иконах.
И все-таки правильным надо считать по гречески И.п. Παντελεήμων, (через омегу), а по славянски Пантелеи́монъ.
А все остальное, видимо, - сбои. Для славянских икон до 17 века написания могут плавать, не было строгих стандартов.
Греки на своих сайтах в основном пишут в И.п. Παντελεήμων, то же дают словари (Бабиньетиса, например).
А там где написано что-то другое надо объяснять одной из следующих причин:
1. Это на самом деле не И.п.
2. Это фонетическая передача иностранного имени (Пантелеимон, а совр. Παντελεήμονας).
3. Это писали не греки и ошиблись.
4. Это писали греки, и ошиблись под влиянием написания более привычной современной формы Παντελεήμονας
5. На славянских иконах омега - списано с греческих

и т.д. надо рассматривать каждый случай отдельно.

ЗЫ. Если пишем агиос, то Пантелеи́мѡн. А если святый - то Пантелеи́монъ.


  
 
Сообщение оценили:
Игорь, илья ходырев
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 02:36 
Аватара пользователя
Надо бы поправить агиос - через йоту.

Сразу надо было написать:

Славянский: Ст҃ы́й Пантелеи́монъ
Греческий: Ἅγιος Παντελεήμων

(Юникод символ титла у меня корректно здесь не отображается :( )


  
 
 Заголовок сообщения: Re: св.Пантелеимон
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 12:13 
Аватара пользователя

Автор Темы

Ciprian писал(а):
Надо бы поправить агиос - через йоту.
Ciprian писал(а):
Греческий: Ἅγιος
Не понял ? Это что-то новое,везде так пишется... через Г


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 13:08 
Аватара пользователя
йота - это і.

ἅγιος =ἍΓΙΟΣ


  
 
Сообщение оценили:
Игорь
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 1 из 1   [ Сообщений: 14 ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Начать новую тему
Страница 1 из 1   [ Сообщений: 14 ]

      

Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB