Вы читаете тему: Обучение иконописи

 Заголовок сообщения: Re: Обучение иконописи
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 20:37 
Аватара пользователя
быть противником и считать можно что угодно, причем прекрасно совмещая свои представления и практикуя совсем другое. было и прошло.. живем сейчас, и вопросы надо решать по ситуации, а не аппелировать к идеалу.
аплодисменты амосу К., но это было давно.

Цитата:
Как там музыканты справляются - не знаю.

методом отсева из тысяч голов отбираются лучшие, выдержавшие и талантливые.
не только же в музыке такая система, в спорте.. т. е. что получается, как бы идеальная средневековая система обучения в наше время- превратилась в фабрику по отжиму.

да, результат есть, соответствующий нужному, но его получение- противоестественно.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение иконописи
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 20:39 
Аватара пользователя
Зачем вообще это блуждание по стилям ? :-):


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение иконописи
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 20:43 
Аватара пользователя
илья ходырев писал(а):
средневековая система обучения в наше время- превратилась в фабрику по отжиму.
Илья где вообще Вы видели средневековую СИСТЕМУ обучения... :roll:


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение иконописи
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 20:45 
Аватара пользователя

Автор Темы

Видимо никто из вас (тех кто написал в этой теме) не имеет личного опыта преподавания. А выводы о методах делаете на собственном опыте учебы...

Зачем сразу обобщать: "Желательно с 4 -6 летнего возраста. Если педагога хватит на пятерых -пожалуйста. Но 15 -20 человек, да еще и "по системе за n-ное количество лет и часов в неделю" - абсурд".
Кто и где этого требует???

Кстати по нормам для худ. вуза - численность группы не должна превышать 7-8 человек! Это действительно верхний предел. Но то, что иконописец в современных условиях формируется как мастер не ранее, чем через 10 лет обучения/работы - это проверенный факт.
Художники-профессионалы самоучки выставляют свои учебные опыты как "иконы" - что например подтверждают фото с зимней Питерской выставки - а даже студенты Лаврской школы или ПСТГУ пишут лучше :wink:
- просто в этих школах уже есть система, методики обучения, которые позволяют достигать результата гораздо быстрее и эффективнее.

И еще в качестве юмористичесого приложения предлагаю два ролика о мальчике, начавшем играть на скрипке в 3 года, а к 8-и годам уже достигшем мастерства:
http://www.youtube.com/watch?v=JN2SQ4m7M04
http://www.youtube.com/watch?v=KnGrrs6N ... re=related


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение иконописи
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 20:53 
Аватара пользователя
Игорь писал(а):
Зачем вообще это блуждание по стилям ? :-):

Затем, что всех дрессировать под Сербию или Македонию - это странно, противоестественно и даже незаконно (относительно права выбора - того, что дал нам Господь, когда мы еще в Раю были).
Ничего хорошего из этого не выйдет. Да и к чему всех дрессировать на Македонии или Сербии? Чем плох Васнецов или Комнины? Мне и то и другое бывает очень даже в настроение... :pardon:
Цитата:
живем сейчас, и вопросы надо решать по ситуации, а не аппелировать к идеалу.
...т. е. что получается, как бы идеальная средневековая система обучения в наше время- превратилась в фабрику по отжиму.

Я в наши дни так и обучался -по "средневековой системе". То есть все мною выше написанное - не фантазия и бла-бла про утопию, а описание моего опыта.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение иконописи
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 20:58 
Аватара пользователя
Николя, я не говорю, что надо быть самоучкой. Как раз это мы имеем как "первая волна" иконописцев после распада Союза. Чтож, это факт. Иначе и быть не могло - откуда взяться умудренным опытом и перенявшим ремесло напрямую от носителя иконописцам в 90-е годы?
Цитата:
- просто в этих школах уже есть система, методики обучения, которые позволяют достигать результата гораздо быстрее и эффективнее.

Дык! Ясно, что система лучше, чем самоучничество. Однако, артельное обучение - ни чуть не хуже результат выдавало не одно тысячелетие :pardon:

Пы Сы: не могу сказать, что опыт преподавания богат... однако, кой-какой есть. Ну, и литературу читал и экзамены по дисциплине сдавал... Немало насмотрелся разного "преподавания иконописи" как в школах так и в вузах :bad:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение иконописи
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 21:03 
Аватара пользователя
Nikola писал(а):
- просто в этих школах уже есть система, методики обучения, которые позволяют достигать результата гораздо быстрее и эффективнее.
Вопрос в том что результаты ещё не удовлетворительные у самих преподавателей,есть куда стремиться...


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение иконописи
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 21:19 
Аватара пользователя
Георгий я имел ввиду одному ученику,если мастер пишет в древне-русском то зачем ему обучать Византийскому...


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение иконописи
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 21:26 
Аватара пользователя

Автор Темы

Игорь, Вы думаете, что будет время и мастера, которым будет некуда стремиться... ???

Кстати, Солдатов (он на мой взгляд - пока лидер) преподает в Лаврской школе. В его бригаде - ученики. Что плохо разве?

А вот насчет того, что если "мастер пишет в древнерусском, так зачем обучать византии" - это, простите, глупость...
Ученик должен в процессе учебы освоить разные приемы! (читайте посты Ильи), чтобы не только стать копией своего учителя, но найти себя, свой путь!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение иконописи
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 21:37 
Аватара пользователя
Думаю,что кроме искусства есть ещё и борьба со страстями,а Вавилонскую башню конечно построить не реально...Никола те знания которые имеете Вы сейчас,могут стать максимально совершение только в талантливом приемнике.


Иконы списывают не с дурных изображений, а с прекрасных и отмеченных древностью.Внешняя красота образа является для автора синонимом красоты духовной, и чувственное восприятие этой красоты должно вызывать духовное созерцание и приводить к умной молитве



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение иконописи
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 21:48 
Аватара пользователя

Автор Темы

Естественно, я именно на это и рассчитываю.
Ни сил ни времени на крупные работы у меня уже нет. А вот "талантливые приемники" имеются... и не один. Боюсь, что у Георгия уже сейчас есть очень сильные конкуренты! :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение иконописи
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 22:26 
Аватара пользователя
Nikola писал(а):
А вот "талантливые приемники" имеются... и не один. Боюсь, что у Георгия уже сейчас есть очень сильные конкуренты! :D

:friends: Не бойтесь! Я сам не боюсь! Радуюсь! Ведь намного интереснее жить и работать, когда тебя окружают талантливые люди! А уж когда есть конкуренция, и вы друг друга "подстегиваете" работать лучше - это же прекрасно!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение иконописи
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 00:29 
Аватара пользователя
Игорь писал(а):
илья ходырев писал(а):
средневековая система обучения в наше время- превратилась в фабрику по отжиму.
Илья где вообще Вы видели средневековую СИСТЕМУ обучения... :roll:

шуточки-прибауточки.. :) :) :)
>>>
Цитата:
как бы идеальная средневековая система

естественно "средневековую" НЕ ВИДЕЛ, как и много чего на свете.

вот Георгий видел: Я в наши дни так и обучался -по "средневековой системе".

NIKOLA писал(а):
Видимо никто из вас (тех кто написал в этой теме) не имеет личного опыта преподавания. А выводы о методах делаете на собственном опыте учебы...


естественно, личный опыт обучения отражается в постах.. анализируется, но и опыт преподавания тоже имеется, не такой систематический, но все же..

так, и к чему пришли?


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение иконописи
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 10:07 
Аватара пользователя

Автор Темы

Ну как всегда: замах на рубль, а удар...
Вобщем отрабатываем "силу удара" :-):

Пример некорректного вхождения в профессию - работа Алексея... Человек толком не научился (пренебрег таблетками Новгородскими, - а это для начинающих "лучшее лекарство" - там НЕТ ни одной пластической ошибки!) - и естественно берет за "образец" уродливую иконографию ... результат очевиден :pardon:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение иконописи
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 12:04 
Аватара пользователя
Nikola писал(а):
Ну как всегда: замах на рубль, а удар...
Вобщем отрабатываем "силу удара" :-):


может, так лучше, чем одним махом - семерых побивахом..
консенсуса тут не будет, т. к. личный опыт и "многия знания" находятся в противоречии с перспективой (и систематич. практикой) обучения иконописи.

по постам видно, хоцца как было, а не в сообразии с ситуацией. :)
вот так всегда.. мечтатели и фантазеры..

1. конечно, обучение\работа в артели (мастерской) - вне конкуренции.. человек не только в обучении, но и в самом процессе находится. варится не в среде себе подобных.. естественно, требуется талант учиться, и желание научить подмастерье.

2. вариант разумных методик. в иконописн. школах, студиях и т. п.

плюсы и минусы форм обучения понятны. на всех желающих артелей не хватит, и обучение, в некотором смысле, может быть нестабильным.. такова жизнь.
во втором случае, плюсы - есть стабильность, семестры\экзамены, и т. д. минусы понятны.

====================================================================

Цитата:
естественно берет за "образец" уродливую иконографию ... результат очевиден


да, третий вариант, забыл, .. самообучение.
в принципе, человек учится всегда, на своих и чужих ошибках..

может, вообще запретить писать Матрону в таком изводе? покажите хоть один образ, на который можно смотреть без содрогания.


---------------------------------------------------



  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 2 из 7   [ Сообщений: 95 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Начать новую тему
Страница 2 из 7   [ Сообщений: 95 ]

             

Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB