Вы читаете тему: Доктрина Иллюзии Цвета.

 Заголовок сообщения: Доктрина Иллюзии Цвета.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 00:11 
Аватара пользователя

Автор Темы

1.
история познания человеком природы цвета прошла длинный и сложный путь.
1666 год, Ньютон проведя знаменитый опыт с призмой, показал, чыто белый цвет можно разложить на цветные лучи, т.е. получить его видимый спектр.

в опыте выяснилось, что крайними видимыми лучами являются: фиолетовый- наиболее преломляемый, и красный - наименее преломляемый.

по ньютону, как он полагал, цвета предметов зависят от воздействия тез или иных лучей спектра на глаз.

в 1802 г. англ. физик Т. Юнг высказал предположение, что глазу нет необходимости иметь рецепторы для каждой длины волны света, вызывающей ощущение определенного цвета.
по Юнгу, достаточно 3-х рецепторов.
блестящая теория юнга была забыта, на полвека, пока ее не вернул в науку Гельмгольц.

теория цветного зрения Юнга-Гельмгольца - на светочув. оболочке глаза имеется 3 светочувст. аппарата
которые реагируют преимущественно на 3 цвета: красный, зеленый, филетовый.
др. цвета, согласно этой теории, обусловлены соотношением возбуждений всех 3-х аппаратов одновременно.



в 1884 г. Г. Вилбрандт, исследуя пациентов с дефектами зрения, предположил, что в зрительной коре головного мозга должны быть отдельные зрит. центры, отвечающие за:
восприятие света
восприятие цвета
восприятие формы.

но анатомич. подтверждения своей гипотезы не нашел.

офтальмолог Луи Веррей, исследуя мозг женщины, страдавшей ахромотопсией (ч\б зрение), высказал мысль, что в мозге должен существовать центр хроматического восприятия.

оппоненты Веррея заявляли, что если не существует отдельного центра хроматич. восприятия, то и ахромотопсия не может существовать сама по себе.
итого, вопрос о церебральном происхождении цветовой слепоты был отложен почти на век.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктрина Иллюзии Цвета.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 01:22 
Аватара пользователя
А в чем фишка? Цвет -- понятие относительное, некое свойство вещества. В нашем случае -- средство передачи информации от человека человеку. Иллюзия, да, а что не иллюзия кроме Богооткровения? А кому Бог и то, что Он открыл человеку -- иллюзия --- тот неверующий.

Цвет мож и иллюзия, а попробуй на дороге красный с зеленым спутать -- все равно иллюзия, пофик что один внизу другой вверху светофора… Не, не спутаешь. :D Иллюзия или нет -- а в бочину неохота получить.


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктрина Иллюзии Цвета.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 01:36 
Аватара пользователя

Автор Темы

Димитр писал(а):
А в чем фишка? Цвет -- понятие относительное, некое свойство вещества. В нашем случае -- средство передачи информации от человека человеку. Иллюзия, да, а что не иллюзия кроме Богооткровения?


в задаче, рассмотреть цвет, оптич. и метафизич. свойства.
а также медицинские.

Цитата:
Цвет мож и иллюзия, а попробуй на дороге красный с зеленым спутать


вот кстати, довольно распространенное нарушение. когда светофор горизонтальный.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктрина Иллюзии Цвета.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 08:09 
Аватара пользователя
Все, брат, сводится к взаимоотношениям людей. И оптические и метафизические. Создашь колорит неубедительный -- посеешь тревогу. Сделаешь красиво, мирно и величественно --- создашь подходящие условия для молитвы. Конечно, вкусовые предпочтения -- надо учитывать. Есть, например один батюшка, который любит темно-зеленый фон. А другие -- чтоб все на золоте.

Но звучание цветовой гаммы иконы должно быть мирным и торжественным, как Херувимская.
Мне всегда помогает церковное пение, чтоб настроиться. В основном -- Валаамские фонограммы.


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктрина Иллюзии Цвета.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 10:10 
Аватара пользователя

Автор Темы

Димитр писал(а):
Создашь колорит неубедительный -- посеешь тревогу.


вооот, тревога от чего? колорит - это что, медицина или условные рефлексы.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктрина Иллюзии Цвета.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 10:16 
Аватара пользователя
Гыыы… Илья. Ну вот хочешь ты тысяечножку обездвижить коварными вопросами про алгоритм переставления ее ног. Бегает себе и бегает… Ч-уууу-вство надо воспитывать.


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктрина Иллюзии Цвета.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 10:20 
Аватара пользователя

Автор Темы

да, когда спишь, бороду под одело, или сверху кладешь? спросил внук деда.
к утру дед помер.

***Ч-уууу-вство надо воспитывать.***
следовательно - рефлекс.. ммм.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктрина Иллюзии Цвета.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 10:34 
Аватара пользователя
Да ках хошь назови, но рефлекс -- у собаки Павлова. Мы все-таки другими понятиями мыслим. Создавая предмет освященный, и посвященный Богообщению -- применять такие слюноотделительные термины -- мне лично противно.


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктрина Иллюзии Цвета.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 10:40 
Аватара пользователя

Автор Темы

*** Мы все-таки другими понятиями мыслим.***

мышление - тоже состоит из рефлексов, электрич. разрядов и тп.
противно - чувство.. привитое посредством рефлексов. да, как у собаки. она тоже биохимич. робот, как и человек.
но процесс видения предметов и обработка информации в мозге - у нее другой.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктрина Иллюзии Цвета.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 11:49 
Аватара пользователя

Автор Темы

реплика в сторону.
рефлекс - работа подсознания (не в смысле "потустороннего", а как ос, без которой загрузка др. софта не имеет смысла).
в этом контексте подсознание гораздо ближе к Богу, чем сознание.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктрина Иллюзии Цвета.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 20:30 
Аватара пользователя

Автор Темы

2.
на восприятие цвета влияет освещение.
то что при закатном солнце цвет становится теплее, это понятно.. так же и в облачный дождливый день все приобретает серый оттенок. серый день..

но что интересно, для человека, больного ахромотопсией, освещение предметов тоже имеет значение.
красный цвет в ч\б восприятии кажется черным, но становится более светлым, когда на него падает свет заходящего солнца. или, явление становится более выраженным при люминисцентном освещении, изменяющем яркость предметов.

нота бене: при ч\б восприятии! тон цвета предмета тут не причем.

это труднг объяснить, пользуясь классич. теорией цвета, Нютоновской, о связи между длиной волны падающих в глаз лучей, и цветом, цветовым ощущением, возникающим в мозге, который трансформирует полученую информацию.

к истории. позже, учение ньютона заинтересовало Гете, и он взялся за исследование цвета, исходя из собственных взглядов.
так возникла физиологич. оптика и учение о психологичю воздействии цвета.

гете обратил внимание на несовместимость классич. цветовой теории с реальностью.
"оптическая иллюзия - есть оптич. истина" (гете).

чтобы понять пути восприятия цвета, одной физики недостаточно. нужно изучить свойства мозга.

"визуальная иллюзия- есть неврологическая действительность"

цветовую теорию гете, научное сообщество признало псевдонаучной.
и она пребывала в забвении, пока ее не раскопал Гельмгольц.
в конце 19 в.
Гельмгольц говорил на своих лекциях о "цветовом постоянстве" предметов, но.. благодаря тому, что люди знают, какого они цвета, вне зависимости от длины волны. происходит бессознательное умозаключение о цвете предмета.

т.е., человек, выделяет свой перцепционный мир из хаотичного потока информации, сенсорного потока. и этот мир не существовал бы, если бы был только отражением непостоянных данных, сканируемых рецепторами.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктрина Иллюзии Цвета.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 01:00 
Аватара пользователя
Ну, и что? Какой вывод? Какие действия?


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктрина Иллюзии Цвета.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 01:28 
Аватара пользователя

Автор Темы

****
продолжение следует.
будем постепенно разворачивать обертку.. :miu


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктрина Иллюзии Цвета.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 23:48 
Аватара пользователя

Автор Темы

3.
чуть в сторону.. иконы предназначены для видящих людей, а потом - для верующих.
потому что мир слепого, совсем не наш мир. глубоко заблуждаются те, кто думает, что дав слепому зрение, он осчастливит его.
ничего подобного. наоборот. это можно сравнить, как если бы видящего ослепить, лишить зрения, погрузив его в кромешную тьму.
кстати, ничего страшного, лет через пять, слепой забудет цвет. напрочь. а так же много др. вещей.
у незрячих - своя система видения мира. и современная медицина, в последние десятилетия достигла уровня, чтобы возвращать людям, не видевшим Свет с малолетства, или многооо десятков лет.. так вот, медицина столкнулась с другой проблемой - ассимиляции "прозревших" , в этот мир.
оказалось, что у этих людей, проблем прибавилось по жизни больше, чем теоретич. предполагалось.

этому есть чисто биологич. объяснения. большая часть коры головного мозга - отвественна за восприятие и осмысление зрительных ощущений.
с рождения люди, не только учатся видеть, но и осозновать картину увиденного за счет когнитивного аппарата головы.
если же такой связи нет, то зрительно-когнитивные зоны мозга не справляются с новыми перегрузками.

причем, рассторойство зрит.-когнитивных систем связано с расстройством личности.
человек приобретает зрение, а потом, как ненужный рудимент, не умея им воспользоваться, о своем зрении забывает. разучается видеть. т.е. имея зрение - не видит. так ему легче в этом мире существовать. смотреть на кошку и собаку, не понимая, кто из них кто. пока не погладить.

в общем, это феномен, описан еще в Писании, см.:

22 Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему.
23 Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
24 Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
25 Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.


т .е. пример постепенного возвращения зрения.
одна из проблем для вновьзрячих - это масштаб. ведь дальше собственных рук они ничего "не видели", и тут появилась возможность лицерзеть , допустим, пейзаж.. а что это? !
т.е., у слепых нет пространства, как категории, есть только время.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доктрина Иллюзии Цвета.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 09:23 
Аватара пользователя
илья ходырев писал(а):
... мир слепого, совсем не наш мир.

Это так, чтобы это понять какая жизнь у слепых - надо самому быть таковым. Когда я полностью ослеп на один глаз - было ощущение, что жизнь закончилась.
илья ходырев писал(а):
глубоко заблуждаются те, кто думает, что дав слепому зрение, он осчастливит его.
ничего подобного. наоборот. это можно сравнить, как если бы видящего ослепить, лишить зрения, погрузив его в кромешную тьму.

Вот я так не думаю. К хорошему привыкаешь быстро. :wink:


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 1 из 2   [ Сообщений: 17 ]
На страницу 1, 2  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Форум закрыт
Страница 1 из 2   [ Сообщений: 17 ]

      

Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB