Вы читаете тему: Икона_Имя_Божие.

 Заголовок сообщения: Икона_Имя_Божие.
СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 23:47 
Аватара пользователя

Автор Темы

с Богом! тут процитиру.ю, для начала..

илья ходырев писал(а):
Артемий писал(а):
Подчас мы свои эстетические переживания называем "духовностью" и способностью молиться перед той или иной иконой.


убрать слово "эстетические", как громоздкое, что получится?
переживание.. в этом парадокс.. аскетически переживания мирскаго надо из жизни изолировать, если мы все какбы монахи в этом Миру, чтобы осталась только пререживание благодатного Духа.. так.. стяжание и типа того, .. а внимаем мы Духу - не только жывотом, когда сабвуфер долбит, к примеру, а посредством глаз.. прекрасного.
опять вопрос, чото тако прекрасное.. и как важно для религиозной живописи.

нужна эстетика? или достаточно надписания, грубо говоря, все равно освятится, или нет.. птыц не прилетит на плохо нарисованный виноград.. неизвестно, кстати.

теоретически рассуждая, как от партииискуствоветов - не прилетит,
см. теологич. споры, совсем недавние, имяслание.. вопрос был и есть, в общем, никогда он не заканчивался, и Слава БОГУ, а то есть любитеди пришпилить.. староверы блин))

так вот, отвлекся, ...
позиция имяславцев:

Согласно Катехизису свт.Филарета, имя Божье свято само по себе. Оно свято независимо от того, говорим мы его или не говорим.
а если рисуем.. что соглас но соборам, одно есть.

что интересно, имясловцы нащот икон считали..?


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икона_Имя_Божие.
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 00:33 
Аватара пользователя

Автор Темы

о мире духовном :

Итак, небо духовное со своими блаженными небожителями повсюду точно так же, как небо видимое, повсюду – и у нас и во всех странах света. От того мы повсюду можем прибегать в молитвах к Ангелам, святым Божиим, от того везде небесные Силы и праведники могут помогать нам, что есть мир духовный, невидимый. Но для изъяснения спросим прежде, что такое мир физический – видимый? Есть, говорим мы, образ мира духовного, не видимого. Где же этот видимый мир? Существует повсюду; мы не назначаем ему места и пределов. Он окружает нас со всех сторон. А по сему и мир духовный, как первообраз мира чувственного, есть повсюду. Он также недалек от нас, также объемлет и облежит нас. Не живем ли и мы и теперь сколько-нибудь, по крайней мере, жизнью общею в мире духовном? Что есть человек? Его мы обыкновенно называем малым миром, сокращением мира видимого и духовного. Душа проникает и оживляет тело, а тело покрывает и ограждает душу.

Так, можно сказать, сочетаваются и сочленеваются между собою и два великие мира – духовный и физический.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икона_Имя_Божие.
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 00:37 
Аватара пользователя

Автор Темы

Так святого Исаака – отца и наставника пустынников – иногда спрашивали ученики: «когда человеку можно узнать, что он достиг полного совершенства?»

Святой отец отвечал: «когда достигнет ко непрестанной молитве, тогда он делается жилищем Святого Духа, и, по слову Писания, не к тому себе живет, но живет в нем Христос (Гал.2,20). Он, Господь Иисус Христос, составляет внутреннюю силу, корень и державу всякой нашей молитве, возносимой от земли на небо.



это все вроде азбучно... да, так.. но перестановкой слов, т. е. слово=икона=молитва..


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икона_Имя_Божие.
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 00:50 
Аватара пользователя

Автор Темы

Игумен Никон (Воробьёв):
Об имени Иисусовом, может быть, встретимся, поговорим с Вами. Если попадут Вам книги об имяславцах, то там прочтете об этом. Я скажу кратко так: мне кажется, к имени Божиему или Иисусову надо относиться, как к иконе Спасителя или Св. Троицы и подобному. Седьмой Вселенский Собор узаконил почитание святых икон, но постановил чтить не как само Лицо, которое изображено, а лишь как напоминание об изображенном, однако почитать их священными предметами. Если Господь «везде сый и вся исполняяй», то тем более — в имени Своем или в иконе. Всякий, чтущий Бога, чтит и Его имя. Но спасает человека не имя Иисуса Христа, а Сам Христос, и спасает не всех, а кто уверует в Него и крестится, и живет по заповедям Его, а в нарушениях кается. Чем больше угодники Божии любили Господа, тем дороже для них становилось и имя Божие. Отсюда и происходит недоумение. В имени Божием присутствует Господь, но имя Божие не есть Сам Бог, как говорили имяславцы, и спасает не имя, а Господь, присутствующий в имени. Призывая имя Божие, мы призываем Бога и Им, Богом, спасаемся, а не сочетанием звуков имени Его [1].


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икона_Имя_Божие.
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 10:03 
Аватара пользователя
Изображение
на православном греческом кладбище в часовенке сфоткал.


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икона_Имя_Божие.
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 11:51 
Аватара пользователя

Автор Темы

оч. инетересно... но это больше как мне кажется относится к "лабиринтным" иконам.. когда один ЗНАК, и больше ничего, весь смысл в семафоре... примеры таких сюжетов : инициалы Христа, лабиринты страданий,
куча крестов и тд.
эмблематика, не имябожие.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икона_Имя_Божие.
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 11:58 
Аватара пользователя

Автор Темы

вопрос эстетики.. вернусь, если это он вообще. поставили в храм Иверску с Афона, неплохая печать, размер большой, в киоте.
т.е. не эстетики и духовного восприятия.. смотришь как на живую.. вот что странно. а рядом писаные новые.. где тюктюктюк.. кисточкой и понимашь, что дистанция агромного размера .. а в чем она выражается, в каких координатах..?


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икона_Имя_Божие.
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 12:30 
Аватара пользователя
на иконарте была такая бзипрусалка. С кавказу. Так вот она с неменьшим упорством старалась выявить критерий чудотворнсти икон. И нашла, что иконы праздников -- не бывают чудтв. То есть про Печерскую икону Успения забыла.

Ну могу сказать тебе, чего тебя тюктюк не впечатляет. Дробный он, тюктюк. Векторов целый сноп, и все несогласованы. Массы пятен произвольно взяты, и вообще нет цельности. И даже могу предположить почему. Мысли и состояния. Движок поставил и подумал, какой батюшка строгий. Движок поставил и подумал что скоро пост. Еще один, под другим глазом ставить собрался и тут вспомнил, какой бездарь иконописец Имяреков. Поставил и этот движок. А они совершенно разные по динамике! Один человек пишет, а при этом -- как толпа, гле каждый подойдет и мазнет. Избыток информации, идиотник опять же. Особенно игровое кино с актерской мимикой и килотоннами эмоций -- вот враг иконописца №1.

Бывают цельные тюктюки, где мысль о собственном профессионализьме не покидает ни на секунду, на всем протяжении письма. Но это не та цельность.

А ту икону писали на одном дыхании, и при этом на том самом, Г.И.Х.С.Б.П.М.Г. и ни одна паскудная мыслишка не мельчила и не дробила это дело.

Только не надо мне говорить, что раньше люди такие же были как теперь, и такую же кашу в башке варили. Чушь! Погляди на стариков, которые не выжили из ума, а таких много. Они в разы более цельные, чем мы. Каждое поколение слабее предыдущего! Каждое говорит -- что за молодешь мы такими не были. Принято стебаццо, а это правда на самом деле. Ты на рисунок академку посмотри --- от выпуска к выпуску хуже и хуже.

Имхо, конечно…


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икона_Имя_Божие.
СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 23:55 
Аватара пользователя

Автор Темы

Цитата:
А ту икону писали на одном дыхании, и при этом на том самом, Г.И.Х.С.Б.П.М.Г. и ни одна паскудная мыслишка не мельчила и не дробила это дело.

Только не надо мне говорить, что раньше люди такие же были как теперь, и такую же кашу в башке варили. Чушь!


да это ясно.. как день. икона как фрактал, весь художник выстраивается в конструкцию, по полочкам и тд.
но это не конец, вообще-то, иначе бы хороших икон не было бы сейчас.
да, .. г.и.х..с.б.п., с малой как бы буквы. хотя это оч. сложно! мне! выразить на простом языке.. новых терминов нет, а старые переозвучивать не дерзаю.

не знаем какие были... налет времени - это археологич. слой, в том числе и зомбо яшик,копать, копать.. могильнички.. Брянчанинов паравоз диавольским транспортом щитал.. так что... если на каждом поколении присутствует вырождение, мыы еще после ковчега вымерли в облизьян.

в тоже время, конечно головокашеварочный процесс был другой, принципиально другой, не только в религиозной сфере... что и отражаелось на всем, что до нас дошло. совершенно другой культурный код проведения из т. А в т. Б. сейчас называется "неправильным кодом", в смысле чтобы отличить от сегодняшнего.

думаю, тут известные слова Зинона опять же, не так понимаются, не художника убить, а бренность чтоли свою.. а чувство то на самом деле знакомое, очень знакомое, и не обязательно его через религию проводить, как вспомнишь, что в жизни удивляло и вштыривало.. вот это и есть - Ты Сын Божий! удивление и уверенность что по другому не будет уже. пафос.. а шо делать?скажите иначе.. бес бесмысленностей только. как получается.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икона_Имя_Божие.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 08:15 
Аватара пользователя

Автор Темы

вся тварь совокупно стенает и мучится доныне Рим 8: 22

памучимся... еще немного.хотя вроде все ясно, но начинают проговоаривать, и у каждого своя ясность... просто ёжики в тумане.. идешь-идешь... в гости, а по пути всякие психи, подумал ёжик (с) , искуствоветы и фанатьики.


начгем с небольшоо текста, БЕССПОРНО основанного на святоотеч. утверждениях.
почему следуетт принимать такие утверждения? это как аксиома.. 2=+2= 4. заметим все в положительных цислах, в отриц. - будет другое.

2 человека зашли в дом, вышли трое, итого в доме -1 чел. зайдет еще один, тогда дом станет пуст. :xm

1. Икона — это очертание образа , созерцаемое по принципу подобия в чем либо одном или во многих.
2. есть 3 вида икон (можно сократить список Дамаскина) : природная, ипостасная, символическая.
3. Икона является иконой, когда она подобна первообразу, т.е. строго говоря, когда в ней узнается ипостась изображенного, а также когда она надписана соответствующим именем


4. прикладное значение, Место иконы в Церкви определяется следующими шестью положениями (дано по Пидалиону прп. Никодима, с. 320): 1) иконы служат украшением храмов; 2) учат неграмотных (рассказывают о подвигах преподобных и мученоков, о пророчествах пророков, о страстях и чудесах Христовых); 3) напоминают грамотным о том, что они могли забыть (касающегося веры) [по причине 2) и 3) иконы названы Григорием Двоесловом книгами для мудрых и ненеграмотных]; 4) иконы увеличивают ревность о Боге у верующих; 5) подвигают взирающих на них к подражанию делам святых; 6) подвигают верующих призывать Бога как своего Спасителя и святых как посредников в спасении.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икона_Имя_Божие.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 11:38 
Аватара пользователя

Автор Темы

Димитр писал(а):
Ну могу сказать тебе, чего тебя тюктюк не впечатляет. Дробный он, тюктюк.

Избыток информации, идиотник опять же. Особенно игровое кино с актерской мимикой и килотоннами эмоций -- вот враг иконописца №1.


А ту икону писали на одном дыхании, и при этом на том самом, Г.И.Х.С.Б.П.М.Г. и ни одна паскудная мыслишка не мельчила и не дробила это дело.


к аскетике ведешь..
тут еще вопрос вот в чем.. привыкли думать, по "мифологии", что иконопись - дело было монашеско-постовое.. потом искуствоветы доказали, что столько километров тонн одни монаси бы не написали... следовательно художники тоже водились, а не вымерли с приходом христианизации.
а тут вот обратный откат.. считаю оч. правильным. столько всего информац. вредного, как бы.. а нечистому, понятно же, все нечисто. не в скит же.. хехе, с плотью бототца, мало кто снесет такое, и надо ли..

вот и подумал, про прошлое.. все таки занизили искуствоветы роль монасей в иконописи. ну понятно, что спор с пеной на зубах между Варламом и Паламой кроме них мало кому сдался.. сидел инок гденить под каргополем и писал пядницы.. без всяких телевизоров, но и споров и том, кто чего куда снисходит, и как эту энергию назвать..

ясно, что чтотут мудрить.. но простота вишь чем оборачивается.. тока не надо говорить что это веяние времени и скоро хорошую штамповочную машину привезут ,а потом курсы с семинарами и типтоп.
не той стороной напильника шлифуется.. а где она та? как котята полуслепые суются.. в поисках сиси маминой. 0_0 как то так, в голову мысли лезут. :xm

а аскетика.. это правила.. не больше, система, не меньше. в любой религии, важно для чего ее затевать.. или пальмовые корзинки плести, на скалы на подъемниках лезть.. огурцы на чукотке выращивать, в пузо мантру бормотать круглосуточно..

сейчас это с успехом заменяет психотропная фармакология.


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икона_Имя_Божие.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 11:40 
Аватара пользователя

Автор Темы

илья ходырев писал(а):
Димитр писал(а):
Ну могу сказать тебе, чего тебя тюктюк не впечатляет. Дробный он, тюктюк.

Избыток информации, идиотник опять же. Особенно игровое кино с актерской мимикой и килотоннами эмоций -- вот враг иконописца №1.


А ту икону писали на одном дыхании, и при этом на том самом, Г.И.Х.С.Б.П.М.Г. и ни одна паскудная мыслишка не мельчила и не дробила это дело.


к аскетике ведешь..
тут еще вопрос вот в чем.. привыкли думать, по "мифологии", что иконопись - дело было монашеско-постовое.. потом искуствоветы доказали, что столько километров тонн одни монаси бы не написали... следовательно художники тоже водились, а не вымерли с приходом христианизации.
а тут вот обратный откат.. считаю оч. правильным. столько всего информац. вредного, как бы.. а нечистому, понятно же, все нечисто. не в скит же.. хехе, с плотью бототца, мало кто снесет такое, и надо ли..

вот и подумал, про прошлое.. все таки занизили искуствоветы роль монасей в иконописи. ну понятно, что спор с пеной на зубах между Варламом и Паламой кроме них мало кому сдался.. сидел инок гденить под каргополем и писал пядницы.. без всяких телевизоров, но и споров и том, кто чего куда снисходит, и как эту энергию назвать..

ясно, что чтотут мудрить.. но простота вишь чем оборачивается.. тока не надо говорить что это веяние времени и скоро хорошую штамповочную машину привезут ,а потом курсы с семинарами и типтоп.
не той стороной напильника шлифуется.. а где она та? как котята полуслепые суются.. в поисках сиси маминой. 0_0 как то так, в голову мысли лезут. :xm

а аскетика.. это правила.. не больше, система, не меньше. в любой религии, важно для чего ее затевать.. или пальмовые корзинки плести, на скалы на подъемниках лезть.. огурцы на чукотке выращивать, в пузо мантру бормотать круглосуточно..

сейчас это с успехом заменяет психотропная фармакология.


UPD : но это для думающих.. с уважением к читающим. :)


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икона_Имя_Божие.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 12:11 
Аватара пользователя
Если нирвана тоже самое что Христос сказал "войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" -- то (да не будет) ты прафф, и что мантра в пузо, что четка в руку, что нейролептик под язык. Но это чушь. Просто чушь, любезный мой друг. Обычная интеллигентская чушь.

Я не знаю как было, я предполагаю, исходя из того как надо мне ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Ты же любишь пресловутое здесь-и-сейчас? Так вот -- заповедь -- Возлюби Бога всем сердцем, всею силою и всем помышлением -- это заповедь об Иисусовой молитве, а иначе думать если -- то получится что и молиться незачем проще бо колеса жрать, и всем помышлением Бога любить невозможно в принципе потому что в башке митинг первамайский по жизни, так что заповедано невозможное.

То есть бессмыслица получается полная, если думать как ты -- типа мантра седуксеновая.

Но Бог не заповедал невозможного, и молитва есть дело любви к Богу от всего сердца. Не обязательно эта самая молитва, Иоанникий Великий молился "Упование мое Отец, прибежище мое сын, покров мой Дух святый, Троица Святая, Слава тебе". Серафим Саровский на камне взывал "Боже, милостив буди мне грешному".


Святая блаженная мати Матроно, моли Бога о нас!



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икона_Имя_Божие.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 12:21 
Аватара пользователя

Автор Темы

Димитр писал(а):
заповедь -- Возлюби Бога всем сердцем, всею силою и всем помышлением -- это заповедь об Иисусовой молитве,.

воот, вопрос слова важен. а от слова недалеко до образа. хотя не оч. корректно, выстраивать в одну цепочку, на уровне предметов - Писание, Крест и Икону.

@:0 вообще я пишу что практики разные, в том числе и в христьянстве, а важно для чего. !!! #:#


---------------------------------------------------



  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икона_Имя_Божие.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 12:52 
Аватара пользователя

Автор Темы

Цитата:
Я не знаю как было, я предполагаю, исходя из того как надо мне ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Ты же любишь пресловутое здесь-и-сейчас?

в чем проблема, или не проблема. .. вот ты предполагаешь, что я добродетельно носки не связал. оки.
но один связал, на второй клубок смотрю. кому ясно... смотря в каких координатах ясно, если в своем кубометре пространства, то можно чтото представить и предположить... но у нас к=есть возможность пошире взглянуть.

пока ясность такая... : икона есть культовый предмет соделанный посредством искуства, прикладного. может быть хужожественна, а может и нет, суть не меняется.. как бы не хотелось иногда другого.(естествено, если выдержан канон, да..вот, не с тремя ногами и олень в др. месте..)

ага, пишет икону, в идеяле,по 100Главу, иконописец, человек, не пьет не курит,
моолится, и тэпэ. вот такой минимализм..куда больше... чего еще столько пишут всего об иконе?

но ужос получается в таком здеся-чичас.


---------------------------------------------------



  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Страница 1 из 4   [ Сообщений: 52 ]
На страницу 1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Выберите действие

Форум закрыт
Страница 1 из 4   [ Сообщений: 52 ]

      

Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB